Эксперты спорят

Полная версия: Эксперты спорят


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Элина
Диагноз при выписке из больницы: открытый перелом костей левой голени в с\3 со смещением отломков. Рана совпадает с местом перелома, но в истории болезни написано, что рана в пределах мышечного слоя.При проведении судмедэкспертизы, травматолог посчитал перелом "открытым", а судмедэксперт, ссылаясь на какие-то служебные инструкции, назвал перелом "закрытым". Кто из них прав? Какими инструкциями в данном случае пользовался судмедэксперт?rus@mitino.ptt.ru


Vitalykk
Есть повреждение кожных покровов и сообщение с местом перелома - открытый, нет раны на коже - закрытый.
Цитата
но в истории болезни написано, что рана в пределах мышечного слоя

Бред сивой кобылы! Простите Элина, это с профессинальной точки зрения. smile.gif


Валерий
Рана на коже обычно образуется от воздействия острых концов перелома при деформации конечности - непрямое воздействие. В этом случае однозначно место перелома сообщаеся с внешней средой.
При прямых (на пример -бампер) переломах чаще в зоне прямого воздействия имеется осаднение или ушибленая рана- вот тут нужно ее тщательно исследовать.


FILIN
Существует несколько травматологических классификаций, при которых "открытость" и "закрытость" перелома оцениваются несколько по разному. Но когда есть рана в области ( анатомической!) все классификации указывают на "открытый" перелом.

"Закрытый" перелом при наличии раны в той же анатомической области - исключительное изобретение СМЭ.

В некоторых Бюро принято считать, что только в том случае, если установлено, что перелом кости сообщается с кожной раной раневым каналом - тогда "открытый" перелом. Если в истории болезни специально такого указания нет или не отмечено выступание из раны костного отломка, то такие переломы расценивать как "закрытые".

В других Бюро "открытыми" считаются все переломы, если имеется рана в анатомической области перелома (т.е. как и хирурги).

НИкаких официальных инструкций на этот счет нет.
Есть комментарии к Правилам, но они отражают лишь точку зрения составителей этих комментариев.


Krim
Вот Вам и вопрос для составителей новых правил.


Krim
Как продолжение, меня в свое время тоже так учили, других аргументов нет. Сюда же можно отнести и вопрос о том, какую часть кости (при открытых переломах) относить к тяжким, а какую нет (В.В.Хохлов, в тактовках 407 приказа обосновывал, что разные отделы кости могут вызывать те или иные грозные осложения, а посему не все открытые переломы вляются тяжкими. Книжек под рукой нет, чтобы сделать ссылки.


Гость_Элина_*
rus@mitino.ptt.ruСпасибо всем, кто откликнулся!
Во-первых, речь о живом человеке и естественно у врача в больнице не было времени (или желания) исследовать и описывать рану.Сделав запись в операционном журнале об открытом переломе он воспользовался термином "открытый" перелом, как хирург. Судмедэксперт же в заключении пишет, что "несмотря на то, что рана совпадает с местом перелома, данных о СООБЩЕНИИ раны с местом перелома нет".
Во- вторых, перелом бамперный.
В-третьих, что же все-таки можно сделать, чтобы доказать, что перелом открытый?Попытаться настоять на проведении комплексной экспертизы с участием хирурга и травматолога, которые по принятым в своих областях критериям назовут перелом "открытым" и расклад сил будет 2:1 не в пользу судмедэксперта?


Vitalykk
Цитата
Но когда есть рана в области ( анатомической!) все классификации указывают на "открытый" перелом.

А тут
Цитата
рана в пределах мышечного слоя

Не понятно, была ли рана на коже. Правда это можно выяснить при желании при осмотре.


FILIN
Вы можете только ХОДАТАЙСТВОВАТЬ о проведении ПОВТОРНОЙ экспертизы.
Но, как показывает СМ- и следственная практика, в подобных случаях результат будет тот же.


FILIN
"что же все-таки можно сделать, чтобы доказать, что перелом открытый?"

Не ставьте так вопрос. Никогда.
Вы не специалист, поэтому не можете знать ( и уж тем более настаивать) - "закрытый" или "открытый" перелом имел место.
А Вы сразу "доказать".

Как я уже пояснил критерии для диагностики открытого/закрытого перелома у хирургов и судебных медиков не совпадают.
В большинстве Бюро придерживаются мнения, что необходимо, что бы перелом сообщался с внешней средой ( через кожную рану). Если это не отмечено, то перелом считается закрытым.


Валерьич
Можно только попробовать ходатайствовать о допросе хирурга, что бы он подробно объяснил, что в данном случае он подразумевал, когда писал "открытый перелом" и "рана в пределах мышечного слоя" (если, конечно, хирург соизволит вспомнить). Меня настораживает еще один момент в диагнозе "со смещением отломков". Делались ли рентгенограммы? Возможно, если смещение отломков было существенным, то удастся обосновать открытый перелом. Но это все "вилами по воде" и доказать на самом деле будет крайне сложно.


FILIN
Валерьич.
"Возможно, если смещение отломков было существенным, то удастся обосновать открытый перелом."

Приходилось и таким путем идти. НЕ столько через логику, сколько через словоблудие.
Дмитрий остроумно называет все это "шаманством".


Дмитрий
Цитата
Кто из них прав?

Без полных данных это невозможно установить.

Цитата
Какими инструкциями в данном случае пользовался судмедэксперт?

Это надо у самого судмедэксперта спросить и нам потом рассказать - лично я таких инструкций не видел.

Цитата
что же все-таки можно сделать, чтобы доказать, что перелом открытый?

Ходатайствовать о допросе эксперта и поставить ему соответствующие вопросы.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!