Гистологическое строение твердой мозговой оболочки



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская гистология
Doctor Right
Уважаемые, коллеги! По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО. Дело в том, что это не всегда получается определить глазом на вырезке при наличии гематомы...За ранее благодарю за помощь!

С уважением.


FILIN
На внутренней поверхности увидите крупные ядра глиальных клеток. Сами клетки обычно не видны.


Doctor Right
Цитата(FILIN @ 16.11.2008 - 20:06)
На внутренней поверхности увидите крупные ядра глиальных клеток. Сами клетки обычно не видны.

Спасибо, будем искать!!!


ЮЮЮ
А какая глия на ТМО? Если гематома субдуральная - эритроцтитарный сверток на внутреннй поверхности припаян, если эпидуральная - по наружной поверхности. ТМО клеется так, чтобы слоистость была видна (на ребро).


FILIN
Цитата
А какая глия на ТМО
Менинготелий.

Цитата
Если гематома субдуральная - эритроцтитарный сверток на внутреннй поверхности припаян
Далеко не всегда.
Зависит от давности.


ЮЮЮ
Цитата(FILIN @ 16.11.2008 - 21:11)
Далеко не всегда.
Зависит от давности.
Если эритроцитов нет, есть гемосидерофаги, нагруженные гемоседерином (реакция Перлса) с нежно-голубой цитоплазмой (давность от 3-х суток), с темно-синий пикнотичной цитоплазмой (давность 7-14 дней), внеклеточно расположенные глыбки гемоседерина (более 14-21 суток). Все со стороны гематомы.


FILIN
Уважаемая ЮЮЮ.
Прочитайте хорошее руководство по нормальной гистологии.
А эритроциты могут быть с обеих сторон оболочки и без всякой эпидуралки.


ЮЮЮ
Спасибо за совет! По поводу менинготелия понятно. А откуда эритроцититы со стороны эпидурального пространства, если нет эпидуралки, а ТМО в черепе плотно прилежит к кости?


Doctor Right
Цитата(ЮЮЮ @ 16.11.2008 - 21:31)
А откуда эритроцититы со стороны эпидурального пространства, если нет эпидуралки
Эпи- или субдуралка - узнаем по направлению танатолога! А каким образом гистологически определить эпи- или субдуральную гематому? Так сказать, подтвердить напсанное танатологами.

Цитата(ЮЮЮ @ 16.11.2008 - 21:31)
а ТМО в черепе плотно прилежит к кости?
Плотно или неплотно - гистологам неизвестно.

Коллеги! Слышал, что к внутренней поверхности прилегает сосудов меньше, но этот признак очень сложно, иногда невозможно, определить.


FILIN
Цитата
А откуда эритроцититы со стороны эпидурального пространства, если нет эпидуралки
Банальное загрязнение кровью в секционной с последующей фиксацией формалином к оболочке.

Цитата
а ТМО в черепе плотно прилежит к кости?
Довольно плотно.
Ведь внутренняя платинка лишена надкостницы, функцию которой частично выполняет наружный слой ТМО.


Expert 126sml
Цитата(Doctor Right @ 16.11.2008 - 20:36)
Уважаемые, коллеги! По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО.
С уважением.

Не очень разбираюсь в микроскопии, но ТМО в полости черепа срастается с внутренней надкостницей черепных костей, может по расположению надкостницы определить можно.


ЮЮЮ
Цитата(FILIN @ 16.11.2008 - 20:06)
На внутренней поверхности увидите крупные ядра глиальных клеток. Сами клетки обычно не видны.

Пыталась найти ядра менинготелия. К сожалению не нашла. Соединительнотканные трабекулы и гистиоциты в основном. А можно где-нибудь посмотреть на фото как они выглядят? С ув. ЮЮЮ.


Макс из ЯНАО
Цитата(Doctor Right @ 16.11.2008 - 20:36)
Уважаемые, коллеги! По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО. Дело в том, что это не всегда получается определить глазом на вырезке при наличии гематомы...За ранее благодарю за помощь!

С уважением.



если посмотрите внимательно - в ТМО есть сосуды, которые в большем количестве сос стороны мягкой мозговой оболочки.


Doctor Right
Уважаемй, Макс из ЯНАО!
Цитата(Макс из ЯНАО @ 10.12.2008 - 08:46)
если посмотрите внимательно - в ТМО есть сосуды, которые в большем количестве сос стороны мягкой мозговой оболочки.


у меня другая информация насчет большего количества сосудов. Если не сложно откуда у Вас информация о том, что сосудов больше со стороны мягкой мозговой оболочки, а не со стороны надкостницы черепа?


FILIN
Цитата
а не со стороны надкостницы черепа?

Если память не врет, у внутренней костной прластинки нет надкостницы.


Gladius
наверное имелась в виду внутрення костная пластинка


Doctor Right
Цитата(FILIN @ 12.12.2008 - 22:01)
Если память не врет, у внутренней костной прластинки нет надкостницы.

НЕ ВРЕТ.

Цитата(Gladius @ 13.12.2008 - 01:21)
наверное имелась в виду внутрення костная пластинка

cool.gif так точно

Мой вопрос про количество сосудов остается в силе excl.gif


Макс из ЯНАО
пятитомное руководство Хема


Expert 126sml
Цитата(Макс из ЯНАО @ 23.01.2009 - 12:57)
пятитомное руководство Хема

Том 3. Стр. 211:
"...ТВЕРДАЯ МОЗГОВАЯ ОБОЛОЧКА
Эта самая наружная оболочка мозга - dura mater (от лат. dura-твердая), как указывает ее название, имеет жесткую консистенцию и состоит из плотной соединительной ткани. Коллагеновые волокна в твердой оболочке спинного мозга идут преимущественно в продольном направлении, а в краниальной области их путь менее правилен. Кроме коллагеновых в оболочке содержится немного эластических волокон. Имеются определенные различия в структуре твердой мозговой оболочки позвоночного канала и черепа. В позвоночном канале она лежит относительно свободно и состоит из плотной соединительной ткани. Пространство между ее внутренней поверхностью и наружной поверхностью паутинной оболочки называется субдуральным и обычно содержит небольшое количество жидкости, которая не является цереброспинальной. Снаружи, от твердой мозговой оболочки спинного мозга находится эпидуральное (экстрадуральное) пространство, заполненное рыхлой соединительной тканью, в которой имеются варьирующее количество жировых клеток и многочисленные вены. Внутренняя надкостница позвоночника, выстилающая позвоночный канал, служит наружной границей эпидурального пространства. Пространство между паутинной «крышей» и мягкой оболочкой, как отмечалось выше, называют субарахноидальным.
В черепе нет эпидурального пространства, так как здесь твердая оболочка сливается с внутренней надкостницей черепных костей.
Хотя часто считают, что твердая оболочка головного мозга состоит из двух слоев, на самом деле имеется только один (называемый внутренним) слой, который продолжается в позвоночном канале. Так называемый наружный слой не входит в состав твердой оболочки, а соответствует здесь внутренней надкостнице черепных костей. Однако, поскольку эти два слоя срослись, говорят также, что твердая оболочка срослась с костями черепа. Твердая оболочка содержит меньше сосудов, чем надкостница. Кроме того, несмотря на срастание надкостницы и краниальной твердой оболочки на большей части головного мозга, в отдельных особых участках они разделены; здесь твердая оболочка проникает в глубь борозд, образуя крупные перегородки или складки. Вдоль линии, от которой оболочка переходит в борозду между складками твердой оболочки, может образовываться полость. На поперечном срезе она имеет примерно треугольную форму и сверху граничит с надкостницей (так называемый наружный слой), а с двух сторон ее окружает твердая оболочка, которая тянется по сторонам борозды, образуя здесь перегородку. Эти пространства между складками твердой оболочки, тянущиеся вдоль линии, где отходят перегородки, выстланы эндотелием и содержат венозную кровь; это синусы твердой оболочки и венозные лакуны.

Наверное память все таки врет...


Dissector
Одно время, очень долго пытался определить для себя «По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО». Так и не смог найти четкого и конкретного ответа ни в литературе, ни в собственном опыте. А потом решил - зачем гистологу парится с определением - субдуральная это гематома или эпидуральная (или иной патологический процесс, например – онко)? Считаю достаточно того, что танатолог определил локализацию гематомы (или чего либо др.), и указал это в направлении. Гистолог должен оценить состояние гематомы (гемолиз, либо эритроциты с сохраненными контурами), реактивные изменения, их наличие (отстутствие) и их характер. Либо верифицировать гистологически иную патологию. В заключениях пользуюсь формулировками следующего плана «В кровоизлиянии, прилежащем к одной из поверхностей твердой мозговой оболочки, реактивной воспалительно-клеточной реакции не выявлено (в пределах исследуемого микропрепарата)», либо «В кровоизлиянии, прилежащем к одной из поверхностей твердой мозговой оболочки – признаки организации в виде формирования грануляционной ткани на границе с твердой мозговой оболочкой». И т.п.

С уважением.


Dr_Bob
Проблемы с внутренней-внешней поверхностью ТМО не возникают, если правильно ориентировать и «упаковать» оболочку перед фиксацей. Вот наш способ:
- берется «малый» кружок (7 см) или полоска фильтровальной бумаги
- вырезается участок ТМО и укладывается на бумагу внутренней блестящей (менинготелиальной) стороной вверх
- бумага вместе с оболочкой заворачивается рулоном (наподобие рулета)
- все вместе фиксируется в жидкости (формалин или др. фиксатор). Если бумага разворачивается, намотать на нее 3-4 оборота нитки (шовного материала)
- после фиксации можно бумагу с препарата снять и сделать вырезку толщиной напр. 0,5 см - оболочка будет в виде рулета, ее внутренняя поверхность обращена внутрь.
Гистопрепарат будет в виде спирали. На одном стекле поместится около 6 см длины оболочки.
Посмотрите фотографии, демонстрирующие указанный способ.
Если не хочется повреждать гематомы над или под ТМО при снятии фильтровальной бумаги, можно делать вырезку вместе с бумагой - она в микропрепарате не мешает.
P.S. То же делаем с пищеводом и с желудком (вариксы, пятна Вишневского...)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Sempav
Цитата(Dr_Bob @ 17.09.2009 - 16:39)
Проблемы с внутренней-внешней поверхностью ТМО не возникают, если правильно ориентировать и «упаковать» оболочку перед фиксацей. Вот наш способ:
- берется «малый» кружок (7 см) или полоска фильтровальной бумаги
- вырезается участок ТМО и укладывается на бумагу внутренней блестящей (менинготелиальной) стороной вверх
- бумага вместе с оболочкой заворачивается рулоном (наподобие рулета)
- все вместе фиксируется в жидкости (формалин или др. фиксатор). Если бумага разворачивается, намотать на нее 3-4 оборота нитки (шовного материала)
- после фиксации можно бумагу с препарата снять и сделать вырезку толщиной напр. 0,5 см - оболочка будет в виде рулета, ее внутренняя поверхность обращена внутрь.
Гистопрепарат будет в виде спирали. На одном стекле поместится около 6 см длины оболочки.
Посмотрите фотографии, демонстрирующие указанный способ.
Если не хочется повреждать гематомы над или под ТМО при снятии фильтровальной бумаги, можно делать вырезку вместе с бумагой - она в микропрепарате не мешает.
P.S. То же делаем с пищеводом и с желудком (вариксы, пятна Вишневского...)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Прекрасная методическая находка!!! Где подсмотрели? Уже внедрил в свою практику!!! Спасибо!


щепа
Цитата(Dissector @ 13.09.2009 - 02:22)
Одно время, очень долго пытался определить для себя «По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО». Так и не смог найти четкого и конкретного ответа ни в литературе, ни в собственном опыте. А потом решил - зачем гистологу парится с определением - субдуральная это гематома или эпидуральная (или иной патологический процесс, например – онко)? Считаю достаточно того, что танатолог определил локализацию гематомы (или чего либо др.), и указал это в направлении. Гистолог должен оценить состояние гематомы (гемолиз, либо эритроциты с сохраненными контурами), реактивные изменения, их наличие (отстутствие) и их характер. Либо верифицировать гистологически иную патологию. В заключениях пользуюсь формулировками следующего плана «В кровоизлиянии, прилежащем к одной из поверхностей твердой мозговой оболочки, реактивной воспалительно-клеточной реакции не выявлено (в пределах исследуемого микропрепарата)», либо «В кровоизлиянии, прилежащем к одной из поверхностей твердой мозговой оболочки – признаки организации в виде формирования грануляционной ткани на границе с твердой мозговой оболочкой». И т.п.

С уважением.

Я поступаю точно также.В конце концов танатолог может тоже за себя отевечать!Не все должны сделать гистологи!


Maximov
Цитата(щепа @ 25.06.2011 - 23:08)
Я поступаю точно также.В конце концов танатолог может тоже за себя отевечать!Не все должны сделать гистологи!

ТМО сажается на ребро и микроскопически выглядит в виде фиброзного тяжа, установит где какая поверхность - проблематично(мягко говоря), да и, собственно говоря, - зачем???? В заключении "очаговое кровоизлияние по ходу ТМО". и все.


Медик
Цитата(Maximov @ 8.09.2011 - 00:11)
установит где какая поверхность - проблематично(мягко говоря)

Если постараться,то ориентируясь на количество кровеносных сосудов-реально.


Maximov
Цитата(медик @ 8.09.2011 - 01:24)
Если постараться,то ориентируясь на количество кровеносных сосудов-реально.


....но совершенно гистологически ни к чему.


FILIN
На ФСМ был выложен случай интрадурального кровоизлияния с прорывом в эпидуральное пространство.
Видимо, все же нужно.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!