Тактика общения

Я работаю в межрайонном отделении СМЭ. Охраны в здании нет. Надоело вызывать ППС.

Нужен совет.
Как Вы разговариваете с посетителями, которые нагло Вам заявляют, что Вы указали не те сроки повреждений, которые им надо, не тот вред здоровью, что Вас купили и т.д.?

Вот несколько примеров.
- Женщина, у которой сын умер от заболевания, в течение 2-х лет приходила ко мне и требовала, чтобы я написала смерть от убийства. Эта женщина приводила с собой какого-то мужика и они трясли кулаками надо мной. Вызывала ППС.
- Женщина, у которой сын погиб при ДТП, периодически в течение года приходила и требовала вернуть ей кроссовки, которые были на сыне, говорила, что кроссовки ещё можно продать.
- 5.12.08г. ко мне пришла старуха (около 70 лет) с молодой женщиной, старуха представилась адвокатом, женщина сказала, что у неё мать ненормальная. Эти люди целый час не выходили из моего кабинета: старуха говорила, что я установила не те сроки, с её слов надо было не 1-3 суток дать, а более 3 суток, дочь "ненормальной матери" утверждала, что её мать аферистка. До сих пор от них противно и гадко. Вовремя пришла состудница милиции и вывела их.
-Пришел агрессивный мужик и орет: "Вы почему мне легкий вред поставили? У меня тяжкий, а вы мне поставили, как буд-то меня прутиком отхлестали". Перелом носа был у мужика.
-Пришли 2 парней, когла приемное время закончилось и требовали принять их сейчас, а то у них "все пройдет". Вызвала ППС.

Люли обнаглели! Они приходят к врачу СМЭ и такое неуважение!
У нас работал экспертом один мужик (без фамилии), так он таких бил и "за шкирку" за двери выбрасывал.

Уважаемая судмедэксперт О.А.
То, о чем Вы пишите - беда всех районных небольших отделений.
ННо беда не слишком большая.

Любое наше заключение/экспертиза обязательно кому-то не понравится - либо обвиняемому, либо потрепевшему. Это просто надо зать и ко всем притензиям по этому вопросу относиться филосовски - ссылайтесь на приказы Минздрава и предлагате их изменнить.
Терминном "уважение" я бы в этой теме не стал бы пользоваться. Более верный - "корректность".

Если бы на все угрозы в мой адрес я эмоционально реагировал, то наверяка давнно был бы на кладбище.

И отдайте, наконец, кроссовки этой женщинне - мрожет и вправду продаст.

Кроссовки и все вещи с трупа санитар выбросил, побоялся женщине отдать окровавленные вещи сына, - говорит, что с сердцем может быть пхохо. Пожалел. А она на санитара в суд подала. Я на следующей неделе вызвана свидетелем. Что там говорить? Она требует 5 тыс. за кроссовки, утверждает, что вещи были новые. Вещи я сама осматривала перед вскрытием и они были изрядно поношены, рваные (повреждены при ДТП) и пропитаны кровью.

"Добродетель никак не хотят оставить в покое" - это утешение Конфуция
Существует определенный порядок, как поступать с одеждой снятой с трупа.
Вы его грубо нарушили (мотив знначения не играет).
Не жалуйтесь и не охаивайте за свою промашку других людей.

Надеюсь, об этом сказано в акте исследования трупа. Хотя, наверно, и это не спасение. Но тут с обеих сторон тупик - вы не докажете, что кроссовки были старые и рваные, а она не докажет, что были новые и без повреждений. Любопытно, чем у вас это закончится.
Всегда спрашивать надо, нужна одежда или нет: сначала следователя, потом родных. Если никому не нужна - выкидывать.

Труп был по направлению, не было указано, чтобы изъять одежду.
Из акта судебно-медицинского исследования трупа: "В дневное время __г. на 27км. автодороги Б-О, гр. М, управляя автомобилем ВАЗ 21099, не справился с рулевым управлением и допустил столкновение с деревом. В результате ДТП гр. М. скончался на месте. НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ: В морг доставлен труп в следующей одежде: кофта толстовка синего цвета, по передней поверхности опачкана бурым веществом похожим на кровь; трико синтетические синего цвета, на левой штанины спереди опачкана бурым веществом похожим на кровь, на правой штанине по боковому шву имеется сквозной разрыв ткани длиной 10см., от нижнего конца разрыва до нижнего края штанины 11см.; кофта трикотажная зеленого цвета; трусы синие трикотажные; носки черного цвета х/б; кроссовки синие кожзам., подошвы не повреждены. На 4 пальце левой кисти – кольцо из желтого металла".
За то, что санитар выбросил одежду, я, как и.о. зав. получила выговор. В день по 5-7 трупов вскрывали, еще прием живых, выезд на ОМП, суды. Я не проследила за санитаром, когда он успел выбросить вещи. За каждым сотрудником следить надо.
На суде так и объяснятть, что не успела проследить за санитаром? С одной стороны "детский лепет", а с другой - нереально весь день ходить за санитаром.
Суд назначен на 11.12.08г.

Не будучи юристом, могу только предположить, что гражданский иск в этой ситуации подается на организацию, а не отделение. И при удовлеворении иска - выплачивает так же организация, с возможным последующим регрессным иском.

У нас был случай: Родственники обвинили сотрудников патологоанатомического отделения в мародерстве. Якобы сняли у умершего три золотых зубных коронки. Обещали всех посадить, но при этом дали понять, что за определенную компенсацию готовы простить мародеров. Патанатомы поступили проще. Вызвали милицию, те пригласили стоматолога и эксперта. Все имеющиеся зубы оказались без следов препарирования под коронки, лунки на местах отсутсвующих зубов гладкие, заросшие. Патанатамы попытались подать на родственников в суд. Ничего не вышло.
Клиент всегда прав...

Ко мне часто приходила вредная бабка, все поговорить, повозмущаться хотела. Один раз я её послушала, после этого почитала психиатрию и, когда бабка пришла ещё раз, я ей ответила: "Изложите все свои замечания, пожелания и предложения в письменном виде, я позже рассмотрю". И что я раньше не додумалась? Бабка больше не приходила.

Ну, что там, в суде-то? Как всё разрешилось?

Санитар в суд не явился, перенесли на 18.12.08г. Санитар - обвиняемый, прячется где-то. Он уволился.

А Вас не тронули?
Потом расскажите! Интересно же, волнуюсь!

Вообще-то, в отделении должен быть журнал регистрации вещей и ценностей, доставляемых с трупом. Мы тоже практически всегда вещи выкидываем на помойку (редко кто берет), однако при этом не забываем заставлять в журнальчике расписаться в получении - претензий ноль!

В Вашей ситуации, судмедэксперт О.А., можно было попытаться схитрить - перевести стрелы на следака, что он все взял... Если с милицией у Вас контакт нормальный, они, по идее, Вас бы отмазали. (Совет, безусловно, заведомо нехороший, но раздел вроде бы закрытый, думаю, братья-эксперты не станут меня за это сильно осуждать)

А с наглыми посетителями поступаю как ваш СМЭ-мужчина, выкидываю за дверь, не беспокоя ППС.
Правда, было дело - пришлось-таки воспользоваться услугами милиции: меня атаковали цыганки - целым табором, около 30 особей одновременно - жуткое дело!!! У них два молодых цыгана в ДТП погибли - не давали вскрывать. Вызвал наряд и они быстро разыскали цыганского барона (мужик серьезный такой оказался), тот цыкнул на своих дам - все мгновенно испарились.

Пришел наглый мужик и заявил: "Мне надо тяжкий, хочу, чтобы наказали их. Они меня избили и деньги отобрали." Я говорю: "Пишите заявку". Мужик попятился к двери и тихо вышел.

Уважаемая судмедэксперт О.А..
Вы собственную тему превращаете в какой-то "живой журнал".
Это для "Курилки".

Я проводила СМЭ совершеннолетнему лицу. Живое лицо симулировало производственную травму, но на рентген обнаружены консолидированные переломы позвоночника и заболевания. Мать живого лица требует привлечь к уголовной ответственности следователя следственного комитета, судмедэксперта, врачей. Она считает, что СМЭ сделали не правильно. По данной СМЭ работала комиссия врачей, а мать живого лица и их тоже привлечь хочет. Почему у таких наглых зявление принимают? Я не терплю, когда на меня пытаются оказывать давление, требуют тяжкий вред, да ещё и заявление пишут.

Был случай, когда следователь пытался вымогать тяжкий своему знакомому. Я не думаю, что хоть один экперт согласится на это. Для чего тогда СМЭ? Возмущений нет предела. Так и хочется проучить. Люди, не имеющие специальных познаний в судебной медицине, указывают судмедэксперту.

Может быть у кого-нибудь были подобные случаи? Как вы избавляетесь от таких наглых жалобщиков?

Никак не избавляемся- ведь жалобы они несут не нам. а на нас, это уж правоохранителям и начальству надо мучиться- избавляться

Состоялся суд по обвинению санитара за уничтожение вещей трупа. Меня допрашивали как свидетеля. Я пояснила, что видела, т.е. вещи были с разрывами, поношены, загрязнены. После меня допрашивали дочь той женщины, у которой сын погиб в ДТП, а вещи погибшего уничтожил санитар. Эта дочь заявила, что вещи были новые. Кроме того она заявила, якобы я сказала, что М. (погибший в ДТП пьяница). Хочется привлечь её к уголовной ответственности за клевету. Она не побоялась заявить это в суде. Стоит ли связываться? Предполагаю, что они обе (и дочь и мать) психически не здоровы. Дочь заявила, что вещи можно было постирать, зашить и носить. Кроссовки оценила около 2,5 тыс. Я ещё такого маразма не встречала.

нет, потому что

Сочувствую...если есть возможность просто уйти от этой проблемы, то лучше просто уйти. Есть пословица - не тронь г...о, оно не будет вонять (простите за флуд, но он по теме).

В последнее время участились случаи обращения лиц, вечно недовольных заключениями судмедэкспертов. Приходят эти самые "лица", занимают много рабочего времени у судмедэксперта, добровольно не выходят из кабинета. Трясут заключением эксперта, требуют тяжкий вред здоровью поставить у "живых" или по трупам - переделать заключение и написать, что было убийство, потому, что так считают родственники умершего. Многие пытаются симулировать, выдавать сросшиеся переломы за недавно образовавшиеся, а когда рентгенологически установлено, что перелом сросшийся, начинают закатывать истерику. Или, придут спустя 1-2 месяцев после того, как их избили (с их же слов дату травмы указавают в напрвлении) а повреждений нет, так они начинают орать: "Но у меня же было! Напишите то, что было!" Приходят на прием к судмедэксперту грязные, пьяные, с запахом пота, мочи. При опросе не могут вспомнить сколько им лет, какого числа произошло событие, по поводу которого они пришли в СМЭ. Сидят с наглой мордой, жевачку жуют. Судмедэксперт не обязан давать консультации всем желающим по поводу своих заключений. Вопросы судмедэксперту могут быть заданы только в суде. А кому "не нравится" заключение СМЭ, "не устравивает" вред здоровью, обращайтесь в другое Бюро СМЭ. Судмедэксперт не работает магом по исполнению желаний посетителей и не делает заключения в угоду кому-либо.

Да уж<экспертиза живых лиц маскарад какой то.Оккупируют амбулаторию и настоичиво так сидят...Я обычно делаю загадочную физиономию и прохожу мимо.

Девочка мальчика ударила снежком во время игры на улице (со слов законных представителей мальчика). У мальчика повреждений не обнаружено. Каким-то образом родители взяли измором врачей и ребенка лечили по поводу сотрясения головного мозга. Невологический статус в медицинских документах описывали здорового ребенка, но диагноз всегда оставляли СГМ. После изучения всех прдоставленных медицинских документов, я не подтвердила диагноз. Через некоторе время законные представители мальчика раздобыли мое заключение и в течение 2 часов закатывали истерику в кабинете. Добровольно эти люди выйти не захотели, мы вызывали ППС.

А мне на приёме больше нравится работать. Не задумываясь согласился бы только СМЭ живых лиц заниматься, и в секционный зал - ни ногой. Если бы я не проигрывал в зарплате при этом.

Принимать надо, а не мимо проходить.



Однако, Вы терпеливы. Зачем такую возможность в принципе допусткать? Нечего им делать в кабинете эксперта, да ещё и целых два часа. Зачем посторонних пускаете? А если ворвались, то два часа ждать совсем необязательно. Можно сразу наряд милиции вызывать.

Идет по коридору женщина лет 40, несет перед собой направление на судебно-медицинское освидетельствоание, как пропуск и, пока идет, спрашивает: "А где у вас тут можно побои снять? Мне нужен суд-мед-эксперт." Слово "судмедэксперт" женщина произносит тяжело и по слогам. Эту женщину подвели к двери, где имелась табличка с расписанием судмедэксперта по приёму потерпевших, обвиняемых и др. лиц. Женщина долго смотрела на табличку, после чего заявляет, что ничего не видит. Ей прочитали вслух. Женщина сказала, что ничего не слышит. Смотрит на лаборанта и говорит: "Мне сделали двухсторонее сотрясение, теперь я ничего не вижу и не слышу. Надо побои снять сейчас, а то до завтра всё пройдет". Как она нашла дорогу туда, откуда пришла, не знаю. Мне надо было на вскрытие идти.

Наблюдаю из кабигнета напротив: Приходит на приём парень лет 25-30. Ещё не успел отрезветь, жуёт жевачку с чавканием. Этот парень говорит, что пришёл "побои снять". Заходит в кабинет, садится на стул, стопу одной ноги складывает на бедро другой ноги, руки скрещивает на груди и начинает надувать пузыри из жевачки. Заходит сотрудник милиции, хватает за шкирку этого парня и выводит! Видимо кто-то уже успел вызвать.

Я заметила, что на амбулаторный прием приходят "знакомые всё лица" с периодичностью не реже 2-3 раз в год. Их постоянно кто-то где-то бъет. Помню 2-4 раза в месяц в течение двух лет приходила пожилая женщина, жаловалась, что её дочь бъет. Повреждения обнаружены были редко, а когда обнаруживались. то в доступных для собственной руки участках тела, но давность образования их редко соответствовала дате, указанной этой женщиной. Таких примеров много. Дети подают в суд на родителей, родители на детей.

Очень редко проводим СМЭ адекватным вменяемым и дееспособным людям.

В нашем отделении нет охраны. Я не обращала внимания на этот цирк, санитары периодически выставляли родителей мальчика за дверь, а они возвращались и так 2 часа. ППС вызвала из соседнего отделения, у нас телефон в то время не работал. Сейчас я и 5 минут не терплю. Сразу ППС по сотовому!

Вот, видать, наболело у Вас. Уже которую тему поднимаете о надоевших посетителях...И впрямь, "живой журнал". Я знаю одну сотрудницу, она только и делает, что на приёме ворчит, что все побитые - "козлы" и "проститутки". Ей от этого не проще работается, поверьте. Надо пытаться найти компромисс в общении. Чаще всего, это возможно. Не всегда, конечно. Но лично я совершенно по этому поводу не переживаю.
Полуслепая и полуглухая женщина не заслуживает пренебрежения, равно как и вонючий БОМЖ. И с пьяным парнем, жующим жвачку и матерящимся в кабинете, я подчёркнуто вежлив, исключительно на "Вы" и с "расскажите, пожалуйста" - у адвокатов, кстати, научился - госпожа Гидеонис, прочитав, не даст соврать, что это у них в крови - терпеть не может оппонента, но никогда этого не показывает. наглядным примером являлся участник ФСМ olys - уж как только его ни оскорбляли за его утверждения, ругали, камнями закидывали. А он знай своё талдычит и всем - "спасибо, уважаемый", "с уважением", "всего наилучшего".
Единственное, чего я НИКОГДА не говорю людям на приёме - это "до свидания". Только "всего доброго".
А то, что "знакомые всё лица" - ну а что тут такого? У меня был случай - я на приёме одну женщину в течение трёх лет 12 раз принял и соседку её (обидчицу) - 9. Мы в отделении так и считали - 12:9 в пользу гр. Д.

Не можете выставить - игнорируйте. Пусть орут до посинения, а Вы - ноль внимания.

Да, это правда, "С УВАЖЕНИЕМ" это у нас в крови, можно считать по разному- издержки производства или обычный элемент вежливости. Ну если совсем честно, то для меня очень сложно обращаться на Вы к наркоману, для меня это "нелюди".
"До свидания" то же никогда не говорю, но по другой причрне, замечено, если выходя из милиции говорю постовому, который открывает мне дверь: "Спасибо, и досвидания", 100% через пару часов вернусь снова работать. Так что либо молча вежливо улыбаюсь, либо "всего доброго".
P.S. а вот Толстому респект за "Полуслепая и полуглухая женщина не заслуживает пренебрежения, равно как и вонючий БОМЖ. "

Уважаемый "Толстый"! Вот и я не показываю вида. Оказывается, что такие посетители не только в нашем маленьком городке. Люди приходят агрессивные, уходят спокойные. Многие приходят выговориться. Они замечают интонацию, отношение к себе. Это как на практических занятиях по психиатрии. Есть, которые никогда не успокоятся, т.к. им вред здоровью не нравится, но это отдельная тема. Одна женщина рассказывала 20 минут, как её били. За это время мы успели набрать на компьютере акт, осмотреть её, сделать заключение, а она всё монотонно и без перерывов говорила. Во время осмотра многие крутятся как юла, при этом их руки и ноги также движутся: это они показывают свои повреждения. У одной женщины даже голова закружилась: женщина за короткий промежуток времени успела несколько раз снять верхнюю одежду и надеть, пока её "со слов" опрашивали. Многие изображают, как их били, при этом прыгают по кабинету. Цирк! И всё равно наша работа интересная. А нормальные люди у вас часто обращаются в СМЭ?



А женщина, как позже выяснилось, не была слепой и глухой! (Из мед.документов)

Потерпевшие всегда заинтересованы в квалификации более "тяжкого" вреда здоровью. Оно и понятно - эмоциональная насыщенность самого факта насилия над личностью.

Они злятся, когда на их крики - ноль внимания. Вот и пусть.

Дорогая судмедэксперт О.А.. Вы слишком эмоционально все воспринимаете. И пока Вы так все будете воспринимать это будет продолжаться. Люди к нам конечно не с Рублевки приходят, некоторым цирк нужен, некоторым нервы потрепать, некоторым проско выказаться.Работа у нас такая и общение с потерпевшими-неотьемлимая ее часть. И воспринимать ее нужно как должное. Правы выше высказавшиеся участники. Даже к Бомжу нужно относиться уважительно. Ведите себя спокойно, перестаньте обращать внимания на эти мелочи и не заметите как все вокруг успокоятся . Успехов

Не согласен.

С завидной регулярностью бывает примерно следующее: папаша сынка по-пьяни тыкает ножиком в пузо. Проникающее с повреждением тонкого кишечника - ясно, что тяжкий вред. Тем не менее сынку папашу жалко (папаша в коридоре стоит, сам привез его). Продиктовал лаборантке "тяжкий". Сынок - бух на колени - не сажайте родителя моего! Говорю, что, мол, не я сажаю, а суд. А он мне - а ещё и суд будет? Не надо!
Что тут скажешь?

Или другой пример с производственными травмами:
Открытый перелом бедра. Потерпевший: "Не пишите тяжкий - они (инженер по ТБ) мне все уже заплатили, я в суд не буду подавать. Если подам, они мне больше работать не дадут". Говорю: дело ваше, поговорите со следователем". Объяснить, что суд все равно будет, зачастую просто нет времени, да и желания.
Люди не хотят понимать, что эксперту глубоко по-барабану, какой вред вытекает из обнаруженных повреждений.

Из всех правил бывает исключение...



... или следующее (что на практике чаще): приходит женщина и начинает жаловаться, что сынок-алкоголик совсем уже с ума сошел, деньги постоянно отбирает и до "смерти избивает" при этом.А при обследовании пара ссадин и один кровоподтек на руке.

Когда ко мне приходят пожилые люди и люди старческого возраста, их всех жаль. Как можно бить старого человека? Со слов потерпевших и из установочной части постановлений, стариков бъют или их собственные дети или подростки или наркоманы с целью ограбить. Несмотря на жалость к старым людям, вред здоровью оценивается согласно мед.критериев. Приводили задержанного, который избил до смерти беременную женщину (срок беременности 7 месяцев). Что к старикам, что к задержанному внешне - отношение без эмоций. Хотя на самом деле ощущаю презрение к таким нелюдям, которые избивают стариков и женщин.

[quote name='Doctor Right' date='21.12.2008 - 17:17' post='65067' приходит женщина и начинает жаловаться, что сынок-алкоголик совсем уже с ума сошел, деньги постоянно отбирает и до "смерти избивает" при этом.А при обследовании пара ссадин и один кровоподтек на руке.[/quote]

Ага!
Только при этом добавляет: "Я вообще-то не хотела идти, но меня милиция заставила... Вы, пожалуйста, напишите, что у меня ничего нет, а то сынок меня совсем убьёт..."

Приходил мужик, говорил, что сам наткнулся на нож, случайно. В истории белезни указаны проникающие колото-резаные ранения грудной клетки (2) и живота (1).
Одна "живая" в суде заявила, что я её осматривала принудительно, "синяки" придумала, а врачи просто так разрезали, посмотреть хотели на её кишки. При этом никто не запросил справку от психиатра по поводу этой "живой".
Бывает же такое!

Милиция, как водится, никого не заставляет приходить на смо. Если потерпевшая "вообще-то не хотела идти", так и просидела бы дома побитая - это нередкость. В отличие от Вашего добавления к моему примеру.

Попробую пояснить на примере моего района.
Сынок избивает матушку. Ей плохо. Она вызывает "скорую". "Скорая" привозит её (на всякий случай) в приёмный покой. Там ее осматривает хирург. Делается запись в журнале приёма амбулаторных больных: "множественные кровоподтёки головы, туловища, конечностей". Автоматически посылается сообщение в РОВД. Дежурный по РОВД отписывает материал участковому. По требованию зам. прокурора нашего района все лица, подвергавшиеся избиению проходят суд.мед.освидетельствование (только не говорите мне, что такого нет в УПК - я это знаю! И борюсь с этим не первый год.) Но по придуманным заморочкам от нашей местной прокуратуры зам. прокурора не подпишет отказной материал до тех пор, пока в нем не будет Акта СМ-освидетельствования. Таким образом, несчастные менты изгаляются над потерпевшими всеми способами, включая обман и угрозы, лишь бы "заставить" такую матушку пройти это чёртово освидетельствование, несмотря на все её отказы и получить от меня пресловутый Акт.
Вот, собственно, о чём я...

Сегодня мужик заявился на приём по постановлению из суда, до этого ему проводили акт СМО. Мужик говорит, что не согласен, что у него легкий вред (СГМ), он лечился более 21 дня. Я ответила, что при несогласии можно обраться в любое другое Бюро СМЭ. Ещё во время приема ворвалась женщина и заявила, что не может стоять, сидеть, ждать очередь, ей надо срочно, она в больнице лежит. Отправила её дальше лежать. После приема ворвалась женщина со взрослым совершеннолетним сыном, ему около 25-30 лет и говорит: "У нас экстренный случай! Нам надо срочно, я заплачу!" Отправила их к зав. День прошел интересно. Без таких странных посетителей было бы скучно.

Чтобы не было лишних вопросов, я в таких случаях пишу в заключении, чем обусловлена длительность лечения более 21 дня. И если кто-то не согласен, всегда можно ткнуть в эту строчку и все вопросы сняты. Наверняка ведь, там по медицинским документам ясно, что его могли и раньше выписать и после 21го дня ничего на необходимость лечения не указывает, либо там есть сведения о том, что необходимость продолжать лечение обусловлена обострением какого-нибудь хронического заболевания. Вот, и надо было всё это отразить и нечего было б этому мужику у вас спрашивать.
Кстати, вот уж чего точно я б не стал делать до последнего момента - это отправлять в другое бюро. Зачем вы повторки провоцируете на пустом месте?

Отправляю в тему обсуждения экспертиз СМЭ на мужика с СГМ.

Посты уважаемой О.А. оч напоминают фронтовые дневники судмедэкспертизы
Мне начинает казаться что Вы получаете от этого некое удовольствие иначе бы давно прекратили ))

Да! Мне общаться о работе здесь интересно. Много разных мнений, есть ответы. Прихожу домой и на форум! Нас экспертов только двое в межрайонном отделении, обсудить работу со второй СМЭ не получается, ей не интересно о работе говорить, она всё при бизнес, деньги. Я нашла "свою тарелку" здесь.

Лет так через 10 интересы ваши будут одинаковы

Не хочу одинаковые интересы с "бизнесвумен"! Мне ещё не надоела работа. На форуме (как я понимаю по ответам) встречаются эксперты с большим стажем работы и опыта, им интересна своя работа и они дают хорошие советы. Не превратить бы тему во флуд!

Да флудить как раз я и не собирался . Просто нравится мне ваш юношеский восторг от нашей любимой профессии, который все мы пережили и который улетучивается потихоньку через лет 5 плодотворной и малоблагодарной работы, когда начинаются обыкновенные трудовые будни. Вот тогда и приходится искать себе дополнительное хобби, желательно хорошо оплачиваемое . Так что не пеняйте на вашу заведующую, Вас ждет то-же самое при лучшем раскладе

Я работаю 4 года в СМЭ, но не молодая по возрасту (35 лет).

НО,НО,НО!!! ЭТО только расцвет молодости Желаю Вам не терять своего рабочего оптимизма ни смотря ниначто

ОЙ!! Завидую Вашей молодости и Вашему энтузиазму!

Я по теме: Где можно скачать или может у кого-нибудь есть практикум по психиатрии? У нас каждый второй "живой" посетитель требует тактики общения как пациента психиатрической клиники. Мало что запомнилось от практич. занятий на психиатрии. К нам приходила женщина, во время приема истерику закатывала. Я её к психиатру мягко отправила, она вернулась совершенно спокойная, без агресии, сказала, что карточку завели.

Уважаемая О.А! Мне кажется, просто нужно быть к людям терпимее- ведь Вы- в первую очередь- доктор!

Вот мне и нужно знать, как с ними обращаться.

Да ничего сложного! Нужно быть психологом (а не психиатром!)

Прежде всего НУЖНО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ

100 ПУДОВ!!! А для чего тогда мы шли в медицину?

Я ко всем одинаково отношусь. Что значит быть человеком в данном случае? Всем сочувствовать и переживать вместе с ними? Если человека жалко или наоборот, раздражает чавканием жевачки, я и вида не покажу. Может эта маска безразличия выработалась в привычку?

Я не об том. Всех жалеть- жалелки не хватит... Относись к каждому конкретному случаю объективно--прослывешь занудой, но будешь спать спокойно!

Меня злит, когда приходят бывшие посетители и начинают возмущаться - Разъясните, почему вы мне поставили легкий вред, я считаю, что у меня средний (тяжкий). Я не обязана им ничего разъяснять, есть вопросы, пусть задают их в суде.
Сегодня приходила нудная женщина с утра и на весь день после неё голова болит. Про таких говорят "тяжёлый человек". У неё речь непрерывная, голос пронзительный, как пенопластом по стеклу.

Или "энергетический вампир." Общение с ними тяжело дается, и отходишь после него с трудом.

Действительно сщуствуют же такие "вампиры". Сегодня после работы "свалилась" дома на 3 часа и до сих пор состояние разбитости. У нас заведующая такая. Когда я работала с ней в одном помещении, постоянно приходила домой без сил, думала, что это синдром хронической усталости. Сейчас мы работаем в разных помещениях (я временно перешла на прием живых лиц) и разница ощущается. Неправильно поставленная речь, монотонный голос, еще хуже, чем обычные посетители, которые и двух слов связать не могут и с наглой мордой сидят.

Откуда такое предубеждение к людям?

Предубеждение - или факт.

Сегодня на СМЭ приходил пьяный человек, ещё и с похмельным синдромом. Провели освидетельстование на состояние алкогольного опьянения у нарколога. Алкотест 1,1 промилле. Я еще живьем таких не видела, чтобы даже уши тряслись. Все тело в мелком треморе, нистагм в покое, а при движении глаз увеличивается. Бедный мужик, даже взгляд в одной точке не фиксировал. В акте нарколог указал генерализованный тремор.
Лаборанка рассказывала случай: пришел мужик на приём, снял с себя трусы, показывает их и говорит: "Посмотрите, так били, что обо****ся.
Какие-то чудики на приеме.

Ко мне постоянно приходили тупые пользователи и задавали тупые вопросы, кичась своей неадекватностью.

Достало, поменял работу.

Я раньше работала в танатологии и с живыми, а сейчас пока только с живыми. Психиатры как-то работают, это их клиенты у нас. Надо изучать психиатрию. Кто-то сказал: "Кто живёт эмоциями - для того жизнь трагедия, кто живет разумом - для того жизнь комедия". И всё равно живые достали.

Cудмедэксперт О.А. ! Вы уже достали свои нытьем.
Не нравятся Вам вшивые и грязные "живые"-вообще-то они тоже люди- меняйте профессию. Вы наверное когда шли работать экспертом, думали, что золотая пыль на вас сверху посыпется, менты будут честь отдавать, к работе на джипе подвозить а с работы с полным кошельком? Нет, дорогая. Условия реальности нашей таковы, каковы Вы их видите. Всякие люди к нам приходит, многие опустившиеся, некоторые просто попавшие в трудную ситуацию. Когда Вы попадете( не дай Бог ) в тяжелую историю, начнете их понимать.Все в жизни бывает. Будьте терпимее и хватит причитать.

Уважаемая О.А. Без сомнения, живые лица пока не Ваш удел. Если Вам трудно быть твердой в общении с посетителями, то вспомните как работают с людьми в других структурах - например в ГИБДД, паспортном столе,- там тоже всегда недовольны и всем возмущаются, но практически никто не пытется доказать свою правоту. В качестве помощи предлагаю Вам организовать подобие сортировки освидетельствуемых имеющейся у Вас в штате отделения медицинской сестрой - в коридоре отсеиваются граждане: а)без направления из милиции ( прокуратуры, суда); б) без документов, удостоверяющих личность; в) лица явно нуждающиеся в оказании медицинской помощи ( раны, кровотечения, прочее); лица в состоянии алкогольного опьянения. Кроме того настоятельно рекомендую перед кабинетом приема сделать информационную доску с указанием графика работы, перечня необходимых документов для освидетельствования и т.д. Это не снимет всех проблем, но большое путешествие начинается с маленького шага.

Понятно. Это только мои проблемы.

Ну зачем ж так? Тем более с дамой. Пусть выговаривается.

Да выговорилась она уже в одной теме. Ну не 10 же тем открывать как СМЭ О.А. терпеть не может "живых"

Полностью согласен с Вами коллега, ну г-н Толстый известный на форуме джентельмен , даже не знаю что бы сделал в реале с СМЭ О.А. г-н Random

Мне Вас жаль. Такое плачевное состояние взаимоотношений с исследуемым контингентом написали. Волею судеб у нас в городе 4 кабинета живых лиц расположены по райотделам и пунктам участковых милиции. вопросов с нетрезвыми гражданами и хамами не возникает. Может быть и в районе имеет смысл поговорить с милицией и прием живых вести у них в каком-либо кабинетике?

Да чего вы, уважаемые, на даму налетели? Мне лично кажется, что со временем она сама поймет в чем различие между живыми и мертвыми. Не так ли, СМЭ О.А.?

Кстати, есть ещё один суровый фактор в нашей работе - родственники мёртвых. Они похлеще побитых иной раз будут. И с ними намного труднее общаться, т.к. их душевное равновесие куда больше нарушено, нежели у тех, кто идёт "снимать побои", о которых пишет О.А. Если уж на приёме побитых испытываете трудности с общением, то трупы вскрывать лучше и не ходите. Там тоже постоянно какой-нибудь родственник чем-то не доволен бывает и ему так вот запросто "пшёл вон" не скажешь...Так что, дражайшая О.А., это цветочки у Вас на приёме.

Уважаемые участники форума! Вас никогда не достают живые и родственники умерших, а моё нытьё быстро достало. Из ваших ответов я поняла, что не только у нас в городке посетители хамят. Многие эксперты терпят это хамство. Что-то у меня много негатива накопилось. Надо срочно в отпуск.

Хм, что значит- " не достают"? Достают, бывает... Но профессию -то, я думаю, вы осознано выбирали? Мы общаемся с родственниками умерших, с людьми, побывавшими в не самых приятных ситуациях, ждать от них полного адеквата- ИМХО, наивно... Мы же все же врачи, обязаны сдерживаться и находить контакт с пациентами, любыми, иначе- плохо нас учили... Понятно, мы тоже не железные, на откровенное хамство отвечаю - "все, в таком тоне я разговаривать не намерен. общаться с вами больше не буду, жалуйтесь куда хотите". но такие случаи у меня очень редки, а жалоб официальных и того меньше

Уважаемая О.А. Хамят везде и всем. Народ у нас такой. Просто эксперты разные. Как себя поведешь таков и получишь результат. Есть районы где нередки такие "пузыри" и склоки, а есть районы, где перед входом к эксперту в кабинет трясутся от благоговения и никаких претензий.
У меня такое впечатление создалось, что Вы слишком многого ожидали от судебки, а Ваши надежды не опревдались-приходится работать со всяким "сбродом". Так, в танатологии, как справедливо заметил уважаемый Толстый,-с убитыми горем родственниками потруднее будет, они все почти уверены что их близких замочили и тут уж потруднее чем с тяжким вредом
Мой Вам совет-расслабтесь и научитесь получать удовольствие от работы. А если не получается- тогда уж выбирать Вам. Мы все приходим в судебку с горящими глазами и юношеским максимализмом, пора уже повзрослеть и принять то что ты не в силах изменить. Будьте на приеме уверенно-недоступны, справедливы и беспристрастны и увидите как быстро все успокоится.
Не обижайтесь, это совет старшего коллеги. Чем быстрее Вы это поймете, тем легче вам будет.

Родственники умерших это другое. Они не могут быть адекватными в таком сосотоянии, когда умер близкий им человек. Здесь даже и возмущений нет. Может после перенесенного горя люди на всю жизнь остаются неадекватными и хотят всех обвинить в смерти их родного человека. За мои 4 года работы были 3 странных случая: в течении 2 лет женщина требовала написать, что её сына убили; пожилая женщина требовала выдать одежду, говорила, что одежду можно носить или продать в которой её сын погиб в ДТП (санитар выбросил); женщина хоронила свою мать, говорила, что её врачи убили.
Из живых возмущают лица, которые, как обычно нигде не работают, приходят пьяные и хамят. Психиатры и наркологи привыкают к своим клиентам, со временем и я привыкну.

Да что вы затянули со всоими психиатрами и наркологами Люди они, люди!!! и зачастую очень нормальные представьте себе ситуацию: идете вы со своей подругой(другом) вечером в кафе-бар, выпили немного и какой-то урод избивает вас ни с того-ни с сего. Приходите Вы, порядочная женщина, назавтра на прием к эксперту, вся от возмущения беспределом взъерошенная, всклокоченная, в расстроенных чувствах, от вчерашнего немного голова болит, да еще и ЧМТ, запах алкоголя...
И тут эксперт вам говорит-а что вы мадам, в злачных местах по вечерам делаете, небось водочку пили еще, сами на драку нарвались и видок у вас еще тот- чего ждали на то и нарвались. А Вы пытаетесь ему доказать, что все не так было, и Вы вполне приличная женщина, и бар приличный, какое он право имеет выводы делать про вас? А он себе уже по видончику вашему выводы сделал и относится соответствующе Ничего не напоминает?

А про родственников умерших и нормальную реакцию на их необоснованные претензии лучше не надо... Некоторые так выпотрошат мозги твои что лучше 100 живых ))

[quote name='ekspert' date='27.12.2008 - 17:57' post='65549']А Вы пытаетесь ему доказать, что все не так было, и Вы вполне приличная женщина, и бар приличный, какое он право имеет выводы делать про вас? А он себе уже по видончику вашему выводы сделал и относится соответствующе Ничего не напоминает?

Мы не воспитываем живых, где они ходят, но само собой думаем. Лично я по барам не хожу, времени и желания нет. А как вы относитесь к тем, которые регулярно ходят в СМЭ (одни и те же лица), их постоянно кто-то где-то бъет? Проводить профилактические беседы я не намерена. Каждый живёт как хочет. Более 3 раз случайность?
Какое количество живых вы принимаете в день? У меня 15-20 человек ежедневно.




Всё именно так!

Да не Ваше это дело народ воспитывать и причины выяснять. Вы там сидите с одной целью- опрежделить наличие т.п., механизм, степень и т.д. Все остальное вас не должно касаться. Просто делайте свою работу. Даже если они 10 раз в день приходить будут.Это работа эксперта.
А примером я хотел показать что все мы можем выглядеть при определенных стечениях обстоятельств не очень презентабельно, но это не повод делать о человеке преждевременные выводы.

ДА,В НЕДЕЛЮ 3 РАЗА ХОЖУ НАЛЕВО,НУ, У нЕЕ ГОЛОВА БОЛИТ, ОНА МАТЬ МОИХ ДЕТЕЙ,КАК Я Е

Вот это флудилка Не нравиться общаться с живыми идите в архив работать или сторожем в лес, кстати не желание общаться с людьми, это простите, признак одного известного психического заболевания. С живыми работают все: врачи в больницах, кассиры, в исправительных учрежлениях и ничего. Мне смысл обсуждаемой темы не понятен.
P.S.Ув. Бабай, вы о чем?

Вырвалось?

Желаю вам работать с теми живыми, которые ко мне приходят! Можете предложить ваш психиатрический диагноз и называйте меня как хотите. Буду раздражать вашу юридическую психику, пока модератор не запретит.

Да нет. Я думаю, что уважаемый Бабай решил, так сказать, на личном примере продемонстрировать истинность процитированного им . Сказано же: "это не повод делать о человеке преждевременные выводы".

А смысл ??? Просто из вредности ???

Юристу нахами, так сразу "в тюрьму посадит". УК только вас защищает.



ДА!!!

Тогда Вы нисколько не отличаетесь от того контингента, о котором высказываетесь. (без обид )

Да без обид! Сколько людей, столько и мнений. Кто-то считает хамство за норму, кто-то молча терпит. Вот и приходится "обтекать" на работе, этика не позволяет сказать им всё, что высказано мною здесь.

Понятно, для Вас ФСМ вроде как объект сублимации ???

Мне нужно было узнать мнение экспертов. Узнала, что везде посетители одинаковые, что не зависит от региона, населённости. Многие привыкли. Не предполагала, что посетителей будут защищать из группы СМЭ. Вот сейчас сижу и думаю, почему я такая злая стала за последние 4 месяца.

Уважаемая О. А., можно вопрос? А сколько вы уже в таких условиях работаете?
Я к тому, что когда-то очень давно был сисадмином в студии звукозаписи. Кто хоть день там провел - меня поймет - по 2 недели слушать одно и то же, параллельно занимаясь работой, которая требует внимания и концентрации - у кого угодно крыша съедет. К концу 1-го месяца я готов был порвать всех на клочки. К концу второго - безмятежно спал в кресле (работал параллельно с институтом), пока в 2-х метрах от меня вовсю вопили и играли на разных мерзких инструментах. Человек ко всему привыкает.

В том и разница, ведь работая с живыми людьми- больными или пострадавшими- такой вариант исключается! Как бы не хотелось.

Ну, когда я работал с тупыми леммингами юзерами, я спасался тем, что прикалывался над ними. Потом правда надоело, тем более что 90% принимали приколы за чистую монету и я ушел в более спокойное место.

В первые дни работы услышала слово "недобитые", потом выяснилось, что это живых так называют наши "добрые" сотрудники. Человек появляется в двери, а его уже заведомо ненавидят, только потому, что он пришёл. Со мной лаборанка работала, которая постоянно ворчала на живых, даже я не смогла с ней работать. Противно, когда ворчат, нудят.

Ну кто кого ненавидит - это их личные проблемы. А насчет нудящего сотрудника, не зную как у вас, у меня есть очень действенная фразочка "заткни пасть, пока не разозлил окончательно".

Я так понял- Вам проще с мертвыми- ни жалоб, ни нытья, ни хамства! Спокойная работа. И в этом полностью с Вами согласен!

Я на практике проходила асисстентом адвоката защиты в похожем деле.Выход есть!Самый банальный!!!!
Вы купили эти кроссовки незадолго до гибели сына?Значит,предъявите .....ЧЕК!!!! Умный покупатель хранит фискальный чек три месяца,ежели он утерян-можно обратиться в магазин (бухгалтерия за последние три месяца).
Если нет чека,потому что кроссовки куплены на базаре,максимальная компенсация,на которую она может рассчитывать-2000 рублей (в переводе с гривен).
Все.что выше 3-х месяцев-это старье,о котором можно забыть!Дерзайте!!
А вообще,радуйтесь,что просят вернуть кроссовки!У нас пытались вернуть майку!!! После 7 ножевых ранений.......

ОФФТОП. Неужели в СМЭ держат таких дур???

Вопрос был не в том, что выдать. А в том, какой диагноз ставить"под давлением".

Это очень интересно.

Если Вы мне популярно объясните, почему я к дурам должен относиться как к равным, я соглашусь и посыплю пеплом свою голову.

Только сомневаюсь в том, что кто-то знает, чего на самом деле стоит человеческая жизнь.

Да у вас мания величия! Можете оценить человеческую жизнь и превознести себя превыше всех? Наполеон-2 из палаты № 6. Ваше мнение во внимание не принимается.

Уважаемая СУДМЕДЭКСПЕРТ О.А.-Будте ВЫШЕ! Не обращайте внимания на эти наезды.

Да, вполне возможно. Суть не в этом.

Уважаемая О. А.! Ваша неудовлетворенность работой проистекает из вашей неудовлетворенности жизнью.Это всего лишь следствие, а не причина. Подумаете над этим. Влюбитесь что ли.

Да ув. Толстый, тошнит, тошнит и периодически вырывается

Ув. Гидеонис, до того как выйти замуж, излечите головную боль, а то любящий муж, дабы сохранить свое здоровье для Вас, периодически- ну не 3 раза в неделю, может пореже, это зависит от конституции, будет проводить профилактику простатита-аденому простаты-рак простаты, чтобы не ввергнуть Вас в глубокие печали

Ув. Лепард, я почему-то сразу подумал, что Вы гистолог, потому что только глубоко уважаемые гистологи могут по проблеску мысли составить правильное заключение, как и по кусочку ткани с ноготок

Довелось мне поработать одному в районе, когда и живые на тебе, и выезда на места происшествия на тебе, и трупы на тебе... У меня сложилось впечатление, что отношение к эксперту зависит от того, как он себя поставит с самого первого момента. Если речь идет о приеме живых - надо сразу четко дать понять, что действуешь ты строго по инструкциям, тогда никаких претензий не будет. Есть претензии к заключению? Пожалуйста, пишите официальную жалобу в суд, пусть назначают комиссионную экспертизу, но, пожалуйста, здесь шуметь не надо, Вы мешаете вести прием. Все. Опыт показывает, что в 90% случаев человек уйдет, да и жалобу никакую в суд писать не станет. Большинство прекрасно понимают, что к чему, а скандал закатывают по принцпу "а вдруг прокатит?". Всякие возмущения и хамство в процессе освидетельствования пресекаются очень легко - достаточно спокойно сказать, мол, Вы, видимо, перенервничали, зайдите на осмотр в другой раз, завтра, или посидите в коридоре, успокойтесь - почти всегда срабатывает, главное, все это сказать "с пониманием" и вежливо. Не вредно, кстати, почитать книги по психологии и НЛП - очень помогает находить "правильные" слова и подход к скандалисту, а также понять его мотивацию.
Если речь о контактах с правоохранительными органами - тут нужно четко и сразу определить, что входит в ваши обязанности, а что - нет. Четко: живые (кроме изнасилований) принимаются исключительно в рабочее время, в кабинете СМЭ; на трупы выезжаем только со следователем прокуратуры - если следователь не поднимается, то с участковым я не поеду; все заключения делаются в положенные сроки, которые утверждены в инструкциях (если Вы где-то проволынили меддокументы, а теперь у вас горят сроки - это не мои проблемы, почему это из-за вашей нерасторопности я должен "подвинуть" другие экспертизы?) - хотите раньше? пожалуйста, по личной просьбе, через магазин, коньяк, конфеты - потому что внеочередную экспертизу мне придется делать в мое личное (нерабочее) время, чтобы не откладывались сроки других экспертиз. Четкая, обоснованная позиция всегда вызывает уважение и понимание, без скандалов и проблем. Уважайте время и интересы других людей, и они будут уважать ваше время и интересы...
Ну, и самое сложное - родственники умерших... этой категории всегда приходится делать скидку на тяжелое психологическое состояние. Люди бывают разные - кому-то все равно, а кто-то начинает скандалить по пустякам, качать права, давить на жалость "у нас и так горе, так еще и вы... (далее по тексту)". Некоторые очень не хотят делать вскрытие, кто-то хочет диагноз насильственной смерти... и т.д. Ну, приходится собирать в кулак силу воли, отбрасывать личные обиды и пропускать мимо ушей оскорбления, и раз за разом, спокойно объяснять почему НАДО делать вскрытие, почему вы НЕ МОЖЕТЕ поставить другой диагноз... для меня общение с родственниками всегда очень трудно психологически, но - стараюсь понять, объяснить... вот примерно так.

Ув. Бабай, я знаю хорошее средство от головной боли и пока еще никто не жаловался

Завидую

Хоть и обращение к Бабаю, но заинтересовало...не поделинесь секретом?

Уважаемая ГИДЕОНИС! Поделитесь опытом- уж очень интересно!

Эх, мужчины, лучше я Вам анекдот расскажу:
Молодой человек с девушкой сидят на лавочке. Девушка настроена игриво:
- Ой, а у меня щечка болит.
Парень целует ее в щечку:
- Теперь не болит?
- Нет... Ой, теперь шейка болит!
Он целует ее в шейку:
- А как теперь?
- Теперь не болит.
Сидящий рядом пенсионер вдруг спрашивает:
-Молодой человек, а вы случайно геморрой не лечите?
P.S. главное в этом рецепте чтобы поблизости не было пенсионеров и тогда....

Намек понятен! Но суть затронутого Вами вопроса остается открытым...

Это вообще-то далеко не только у СМЭ так. Это везде по жизни. Встречают по одежке и провожают по ней же.

Понятен принцип лечения- целуй туда, где болит. Следовательно, если голова болит, нужно целовать в лоб? Но ведь в лоб целуют тогда, когда уже ничего не болит...

Ув. коллега, если Вы головную боль дамы соберетесь лечить только поцелуями (особенно в лоб ), то боюсь, что Вы останетесь в гордом одиночестве.

Но ведь ГИДЕОНИС предложила именно такой способ лечения головной боли Хотя, может быть, она имела ввиду что- то другое?

Уважаемый коллега Это просто иносказательное выражение одной простой истины ( я бы даже сказал завуалированная смысловая форма), если хотите чтобы дама забыла по головную боль то разбудите в ней огонь страстей, а вообще как медик вы должны знать одно очень хорошее средство от мигрени (особенно у 45-летних дам) , и которого так не хватает уважаемому Бабаю.

Вообще- то, это средство всем хорошо известно , даже глубоко не медикам

Слава богу, а то я уже начал беспокоиться коллега

ОЙ, представляю, что скажет ув. ГИДЕОНИС, прочитав наши высказывания Но ведь, в принципе, это была ЕЕ идея!

хотите сказать,что у меня спички отсырели,так периодически проверяю абсолютно сухие,зажигаются от первого чирка

Значит, есть еще порох в пороховницах!

Главное, в этой теории с лечением поцелуями, чтобы не попался больной с геммороем.

И ягоды в ягодицах !

И влага во.....

Прошу пардона

Заходит пьяная морда: -Здесь штоли побои снимают? Мне это, как бы побои снять типа надо. Морда располагается на стуле, дышит перегаром, речь не членораздельная.
Ваши действия? Отправите к наркологу? Будете с ним любезно разговаривать?

Отправим, за порог и, вновь, без присутствия дознавателя не примем.
Если начнет качать права - 02.
Еще, вариант, дать в морду и сразу же оформить Акт.
Скажите так и было.

1) если Вы ему нахамите, то его следующим действием может быть уже дать Вам по морде, удивительно, как при Вашем подходе к жизни до сих пор этого еще никто не сделал. Так что я предпочитаю, быть вежливым со всеми, как сказал, однажды уважаемый Толстый "С уважением".
2) Если я задаю вопрос публично, то предполагается, что ответ на него должен быть публичным, а не в личную почту. Предполагалась что обсуждение заданных вопросов будет интересно всем формучанам, а не только Вам, при этом нет необходимости лишний раз напоминать мне мнение одного из авторитетных участников.
Ваша позиция понятна, а диалог зашел в тупик.

Попрошу прийти в следуюий раз уже трезвым.
Если откажется - проведу СМ-исследование.
"Морда", "перегар","нечленораздельная речь" - не основания для отказа от проведения исследования.

Можете указать в протоколе:
"Исследуемый пьян. Речь нечленозраздельная, в связи с чем выснить обстоятельства происшедшего со слов не представилось возможным".

Для справки.
Примерно половины "изнасилованных" с перегаром и весьма странной речью. А их исследование безотлогательно.

С первым предложением можно согласиться...

А вот со вторым...
Это как же так? Прямо-таки взять и написать? Это же ВЫВОД! В тексте протокола! А на каком основании? Интересно будет адвокатам такую запись изучить... Насколько я помню - экспертиза алкогольного опьянения не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта

я пишу примерно так: "от исследуемого ощущается сильный запах алкоголя, сознание спутанное, на вопросы отвечает с трудом, речь нечленораздельна. плохо ориентирован во времени и пространстве, указать обстоятельства происшествия не может..." сюда же обычно добавляю неустойчивость в позе Ромберга и промахивание при пальце-носовой пробе.

С алкашами понятно. Ещё вариант: приходит человек, при осмотре обнаружены повреждения различной давности (не от того числа, которого человека били). Записываю все обнаруженные повреждения, в заключении указываю срок давности соответсвенно морфологическим изменениям (побитый ещё не знает и довольный уходит). Позже у сотрудников милиции этот человек знакомится с актом и с дикими воплями влетает ко мне в кабинет и с пеной у рта требует изменить заключение, что все повреждения на нём от того числа, которое он говорил. Что вы ему ответите?

Уважаемые коллеги! Мне кажется что обсуждаемая тема не для курилки...

А ничего, что в тексте акта Вы должны сначала со слов потерпевшего описать фабулу и указать те числа /даты которые он Вам говорит , а потом уже делать свои выводы. Тогда и претензий к вам не будет.

Если убрать отмеченное красным цветом, останется СГМ , как минимум

" указать те числа /даты которые он Вам говорит , а потом уже делать свои выводы. Тогда и претензий к вам не будет."

Он одно число называет!

Ещё случай. Приходила бабка после ДТП, утверждала, что у неё все переломы получены одного конкретного числа и больше никогда в жизни она себе ничего не ломала и ещё говорит, что ей надо тяжкий. Я в графе "со слов" так и указала, что она хочет тяжкий. Запросила мед.документы через суд, даже дело из суда предоставили. Выяснилось по мед.документам, что бабка неоднократно получала переломы в течение жизни: всякие бытовые травмы. Позже бабка просила прекратить суд, но было уже поздно.

Пошлю на... порекомендую подать на меня в суд, в том смысле, что нехрена шляться по экспертам с бодуна...
Неужели в суде, опираясь на своё заключение с соответствующей "морфологией", будет трудно доказать, что прав только эксперт и никто иной.

Про алкаша. Я его принимала. Со слов мы с лаборанткой ничего не поняли, я указала, что речь не внятная, вызвала нарколога. Нарколог провел освидетельствование на состояние опьянения. Осмотрела алкаша на повреждения. В акт СМО впечатала акт нарколога. «Износы», как правило, все пьяные, там не до нарколога, лишь бы смывы взять вовремя.

а не надо убирать то, что выделено красным. понятно, что неврологическая симптоматика может быть обусловлена СГМ, но, ощущая от исследуемого явственный запах алкоголя, я не могу эту симптоматику трактовать как травматическую. т.е. определить, имеется ли в наличии СГМ либо другая травма, при данных условиях без дополнительных исследований не представляется возможным, и в случае возникновения вопросов в суде, я так и скажу.

Если кому из СМЭ интересно, могу акт дать почитать на алкаша.

Рисковый Вы эксперт, уважаемый Michalev! Непонятно, нафига оно Вам надо? По мне, так проще отфутболить оного гражданина в ЛПУ и пущай там с ним наркологи-неврологи-хирурги разбираются. Отделят там семена от плевел, заодно и "клиент" адекватным станет, вот и экспертизируйте его на здоровье! Да и в суде попроще будет "весомую" экспертизу с "коллегиальными добавками" преподнести! А?

так тут в теме-то речь как раз о том и идет, что "отфутболить" не всегда получается, не хотят некоторые отфутболиваться. так-то я с радостью поделюсь "клиентом" с наркологами ) это я веду речь о тех случаях, когда, мягко говоря, не очень трезвая личность настоятельно (и скандально) требует провести осмотр, и все нужные документы у этой личности присутствуют - проще осмотреть, чем объяснять. ну, естественно, при этом порекомендовать ему сходить, куда положено - и в поликлинику, и к наркологу. вот, кстати, вопрос: а как освидетельствовать его на наличие опьянения? сами мы, вроде как, не имеем права ни кровь забрать на алкоголь, ни к наркологу с бумажкой отправить. а вызывать нарколога на прием не всегда есть возможность. как быть?

Всегда спокойно ( и уже равнодушно) отвечаю, что если не согласем с моим заключением - пусть проводят повторную экспертизу.

Нет. К конктесте это не вывод, а констатация того, что исследуемый находитсяч в состоянии алкогольного опьянеия. Никаких правовых последстваий эта констатация не несет.
Делаю такую запись крайне редко, когда предвижу возможный отказ от осмотра.

Если "личность" по Вашим ощущениям в подпитии, да ещё и скандалит, отказать в приёме и всё!
"Будешь трезвый - придёшь!"
А зачем освидетельствовать на наличие опьянения? Нам это не надо, вроде...
Но, уж если возникает такой "чисто спортивный" интерес, можно попробовать вызвать милиционера (участкового) и уж он может своим направлением (по аналогии с ГИБДД) затащить его на алкотестер. Хотя, по идее, все это дело - сугубо добровольное. Обязаловка только для водителей, подозреваемых в пьянке за рулем!



Если констатация алкогольного опьянения в тексте протокола не вывод, то на основании чего устанавливается сам факт алкогольного опьянения? Вот напишу я в тексте протокола: "Освидетельствуемый пьян...". А потом судья (адвокат в суде) меня спросит: " А с чего вы это взяли?" Ответить, что "унюхал", или что-нибудь о "шаткости походки", треморе, дермографизме и прочих атрибутах? Но запах алкоголя/"перегара" не есть свидетельство того, что "клиент" пьян. К тому же, повторюсь, я не компетентен проводить экспертизу алкогольного опьянения.
Не слишком ли опрометчиво писать подобную фразу в тексте протокола? Несмотря на отсутствие правовых последствий?

Если полагаете, что "опрометчиво" - не пишите в своих протоколах.

Но в таком случае и Ваша рекомендация

Теряет всякий смысл.

Алакаш - как явление, вызвал интерес. Выкладываю акт на алкаша в нашем закрытом СМЭ разделе "Разное". Если что-то не правильно, жду замечаний.

Позвольте не согласиться.

В Вашем случае текст протокола с подписью и печатью имеет место быть как ДОКУМЕНТ, т.е. вещественное доказательство того, что Вы подменили собой клинициста, имеющего право, в отличие от Вас проводить экспертизу алкогольного опьянения, и, что вполне возможно, оклеветали человека, к тому же письменно... К чему этот неоправданный риск?

В моей же рекомендации имеют место банальные слова (не более чем сотрясение воздуха), которые, при прочих равных условиях, к "делу" не пришьёшь... исключая, конечно, случаи целенаправленной записи для "подставы" эксперта "старшими братьями"... Но в таких деревнях, как наши с Вами, ТАКОЕ, пожалуй, настолько маловероятно, что не стоит и упоминания...

Существуют специальные пробы (проба Ташена) и объективный статус, хактерный для каждой степени опьянения. В последнем руководстве Хохлова по судебной медицине они указаны. Нарколог давал консультацию по алкоголизму. Добровольно трудно заставить человека освидетельствоваться на алкогольное опьянение, остаётся объективный статус, но в выводах (заключении) не указывать об алкогольном опьянении, если данных нет о наличии алкоголя в крови или в выдыхаемом воздухе.

Почему это клиницист имеет какое-то право, а не клиницист не имеет этого права.
Я такой же врач как и все.
У них свои документы: история болезни, амбулаторная карта и так далее, где они пишут все что хотят и делают свои выводы, которые называют "диагноз".
Кто нам запрещает в акте освидетельствования описывать свои наблюдения и делать обобщения?
И вообще, что за разграничения по общемедицинским вопросам на клиницистов и морфологов?
Когда у Вас под носом станет умирать человек, Вы что не окажете ему не простую (позвонить 03 +нашатырь или корвалол) а именно - врачебную помощь?
Может быть Вы и тут скажете, что не имеете на это права, ведь Вы не клиницист?

А к кому тогда мы относимся? Вроде бы мы ВРАЧИ- диплом в кармане! А на деле- В СИЛУ СВОИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ! Типа, медицинскую помощь оказываем только трупам? А если рядом умирает человек??? Пройдем мимо, уважаемый ТМВ?

Нет. Это слова врача-судебно-медицинского эксперта.
"Подшить " их к делу - проще простого.
Только этим заниматься никто не станет.

Я же писал о случаях явного нахождения лица в состоянии выраженного алкогольного опьянения.
И сам человек и окружающие отрицать этого факта никогда не станут. А адвокат в суде, почти наверняка, постарается обойти этот вопрос, дабы не дискредитировать лишний раз клиента.

И не провожу я экспертизу опъянения (давате прекратим эту путаницу). Я констатирую факт.

Коллеги. Я понимаю, это "Курилка". Но все же ведь не песочница.

Уважаемый ТМВ.
В первом случае - кто его знает?
Возможно, не то что я, а даже и Вы и сможете, если приспичит.
Транспорт разным бывает.
Одно дело трамвай, другое теплоход в открытом океане.
Захотите и до диагноза додумаетесь, и все рассчитаете, вы же врач а не боцман.
Во втором:
Огнестрельная травма аорты в лесу - здесь и санавиация с спецами из Склифа скорее всего не поможет.
С такими примерами, Вы бы уж сразу на гильотину или ядерный взрыв переходили.

Вот примерно это я и имел ввиду

Ради Бога, дорогой antek0529, не кормите меня этой манной кашей про присягу врача и прочую клятву Гиппократа! Ваш диплом, как и всех других врачей, дает Вам право получить любую другую специальность в области медицины после, теперь уже обязательного, прохождения интернатуры по дополнительной специальности, получения сертификата специалиста и соответствующего трудоустройства, за исключением специальностей педиатрии, если вы заканчивали лечфак, стомат или сангиг. Будучи, надо полагать, "законченным СМЭ", Вы не оказываете никому по своей специальности медицинскую (в прямом значении этого слова) помощь. Объяснять, надеюсь, этого не нужно .
Что касается "рядом умирающего человека" см. мой пост выше...



Уважаемый FILIN! Читая Ваши посты, я привык к тому, что Вы обосновываете свою точку зрения. Очень Вас прошу, не разочаровывайте меня!
1. Обоснуйте, пожалуйста, как можно "подшить к делу" слова?
2. На чем Вы всё-таки основываетесь, констатируя, что человек "пьян"?
3. Почему Вы считаете, что адвокат будет обходить этот вопрос, а не постарается притянуть Вас к ответу за клевету?



ЗЕЛ, все случаи реальны, в том числе и указанные Вами и мной. Мы ведь уже всё выяснили, не так ли? Речь ведь об УМИРАЮЩЕМ... Какая помощь нужна, кроме последнего причастия и исповедоваться перед смертью?
Не будем повторяться и обыгрывать два понятия:
врач-судебно-медицинский эксперт и СМЭ - это тождество (как доказал на одном из форумов уважаемый FILIN). А лица, которые могут оказать помощь - это все желающие, в т.ч. и мы с Вами. И лишь только те, которые ДОЛЖНЫ её оказывать и не оказали - подсудны.

Надеюсь, уважаемый FILIN не будет возражать если я то же отвечу на заданные вопросы, все таки они больше юридические
1. Легко, например, если слова устные то записываете на диктофон, расшифровываете запись и с письменным ходатайством к следователю или в суд. Если слова уже на письменном носителе то процедура упрощается. Ловкость рук или ликбез для начинающего адвоката.
2. Если я не ошибаюсь существует комплекс признаков алкогольного опьянения, достаточно перечились несколько из них.
3. Практика. Суд поверит эксперту , а не адвокату, поэтому лучше с умным видом промолчать, а не выглядеть глупо. К тому же в деле наверняка будет куча "поцессуальных ляпов" на фоне которых записью эксперта будет выглядеть детской шалостью.
Вроде бы взрослые люди, а обсуждаете... мда.
Выскажу свое мнение. Запись про алкогольное опьянения в акте лишняя. Соглсно ст. 111 УК РФ нарколог привлекается в случае если необходимо установить такой признак тяжкого вреда здоровью как заболевание наркоманией или токсикоманией. И все. Более того у нас совместить нарколога и эксперта это очень, очень сложно. Оснований и полномочий вызывать нарколога для освидетельствования у эксперта нет. Про право потерпевшего отказать от услуг нарколога то же не забывайте. Уголовно-правовое значение Ваша запись будет иметь только одно - материал характеризующий личность потерпевшего. Помоемому в компетенцию эксперта не входит установление степени и тяжести алкогольного опьянения. Так что на счет клеветы это уважаемый TMB погорячился (все таки не бабушки на скамейке). а вот жалобу в прокуратуру/руководству получить можете, по причине: превышение своих служебных полномочий.

Уважаемый ТМБ.

Прежде всего я сам не стану этого отрицать.
Не станут этого отрицать и мои сотрудники (их как минимум 3е).
Так что процесс "подшивание" слов честного и законопослушного человека предельно прост.

Это даже не интересно.
Я уже несколько раз повторил, что речь идет не о выявлении каких-то микропризнаков алкогольного опьяненияч, а о случаях явного и выраженного алкогольного опьянения.
Признаки эти хотя и медицинские, но известны любому обваиелю. ( если Вашему сыну больше 10 лет - он охотно их перечислит).

Уже объяснил ранее.
Про клевету - не надо. У меня есть как минимум 3 свитетеля ( а максимум - порядка 10), что человек был пьян.

Уважаемая и любимая Гидеонис.
Вам, как юристу, должно быть прекрасно известно, что нет такого вида экспертизы как "Экспертиза состояния алкогольного опьянения" вообще.

Есть постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2002 года N 930 "Об утверждении Правил медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и оформления его результатов"
Все остальные документы МИнздрава ( в его различных ипостасях) всего лишь уточняют это Постановление.

Нет такого документа как "Правила медицинского освидетельствования на состояние алкогольного опьянения подозреваемых, обвиняемых, потерпевших, свидетелей или соседей"
Такие освидетельствования в действительноти проводятя, но правовая их ценность - сомнительна.
(Возможно, я ошибаюсь, но надлежащего документа просто не нашел. (Документы по Минздраву 50х годов явно не действительны).

Уважаемый FILIN, я право озадачена, у меня в посте не было формулировки "экспертиза ..." и про " Правила медицинского освидетельствования на состояние алкогольного опьянения подозреваемых, обвиняемых, потерпевших, свидетелей или соседей" я не упоминала.

Мне бы очень хотелось вгзлянуть на выложенный ув. СМЭ О.А. акт освидетельствования (для меня он закрыт).

Если честно, это полушутливая тема в "песочнице", заставила меня задуматься. С юридической точки зрения писать про алкогольное опьянение в акте/экспертизе нельзя. С другой "из песни слов не выкинешь". Был у меня случай когда потерпевшая девица -легкого поведения, в подвыпившем состоянии получила несколько ударов по лицу. Освидетельствования не было, да и степень опьянения была более чем сомнительна, но слов прокурора она была сущим ангелом. В итоге в приговоре ее образ жизни и душевное состояние не нашло никакого отражения. А вот если это было зафикисировано экспертом/наркологом/врачом. Вот только весь вопрос КАК?

Уваажаемая Гидеонис.

Вот тперь Вы это сказали.
И я совершенно корректно могу задать Вам вопрос: "Почему?".

1) В условиях задачи было поставлено "Снимите побои".
2) Цель освидетельствование предварительное определение степени тяжести вреда здоровью.
3) Цель экспертизы - окончательное определение степени тяжести вреда здоровью.
4) Какое значение для определения побоев имеет алкогольное опьянение? Как правило никакого. Но допустим имеет, и очень существенное. Эксперт может определить степень алкольного опьянения без нарколога? Правовое присутсвие нарколога при освидетельствование более чем сомнительно и противоречит Правилам 2007 , п. 4 МК 2008, При экспертизе да возможно п. 8 Правил 2007. Кроме того как будет называться документ который выдаст Вам нарколог. Справка? Заключение? А форма (в отличие от акта) например, справки, установлена?
5) п. 6.2.9. МК 2008 предполагает оценку алкогольного опьянения, точнее оценку алкогольного отправления. И все.
6) допустим Вы в описательной части указываете про алкогольнон опьянение. А как Вы его будете указывать в выводах, если его достоверность не установлена?

Прежде всего, коллеги, хотелось бы констатировать, что тема явно вышла за общедоступный салон Курилки, не так ли?


1. Уважаемая Гидеонис! Благодарю Вас за вмешательство в эту, слегка затянувшуюся полемику, а также, если Вам не трудно, перечитайте повнимательнее посты, связанные с кардинальным несогласием сторон. В одном из них я исключил из условия задачи записывающие устройства.
Поэтому, теперь прошу уже Вас, как юриста, на практике объяснить мне и уважаемому FILIN, в чем разница между словами о "пьяном освидетельствуемом", ПРОИЗНЕСЁННЫМИ, и этими же словами, НАПИСАННЫМИ в Акте. Хотя, нет, не стоит утруждаться. Лучше объясните мне, как "подшить" к делу только слова?
2. В своём блестящем посте Вы согласились со мной, что таких слов писать нельзя. И я благодарю Вас за Вашу солидарность со мной. Но! Теперь я также, как и уважаемый FILIN, хочу спросить Вас - "ПОЧЕМУ?" Только в несколько другом контексте: Не считаете ли Вы, что подобные письменные высказывания в тексте протокола могут явиться поводом для обвинения в клевете или, к примеру, в оскорблении?
3. Теперь о практике.
Предположим, Ваш хороший знакомый получил побои (ст. 116 УК РФ), разбили ему губу, к примеру, и по голове настучали, прополоскал (не пил!) человек рот водкой (спиртовым раствором) появился характерный запах изо рта, состояние у него, прямо скажем - не фонтан, и пришёл к эксперту "снимать побои", весь на нервах, речь несвязная (губа-то болит!), лицо красное с синяками, тремор, пошатывается от волнения и возмущения. А эксперт пишет: "освидетельствуемый пьян" ну и "побои снял" заодно. А он пьяным не был, вот в чем беда! Эксперт тоже человек, стало быть, может ошибаться, и все эти "явные" признаки уложил в стандартную картинку опьянения. Так почему бы Вам, как адвокату, не защитить его честь и достоинство в таком случае? Разве это не клевета с оскорблением, к тому же, изложенная письменно?



Уважаемый FILIN!
Хочу заметить, что мой ник ТМВ, а не ТМБ.

То что вы не станете отрицать написанного Вами, безусловно, делает Вам честь. Если Вы предпочитаете сами подписывать себе приговор, что ж... Ваше право.
В нашей "полемике в песочнице" я, как ни странно, на Вашей стороне, и, критично отозвавшись о Вашей манере излагать факты в тексте протокола, просто попытался призвать Вас к осторожности. Признайте, уважаемый FILIN, что Вы слегка "перегнули палку"!

С точки зрения 10-летнего обывателя, Вы наверняка правы, но в том-то вся и штука, что на работе Вы не обыватель, а Эксперт и, по идее, должны заниматься своим прямым делом - оказывать помощь правоохранительным органам, а не "подрабатывать наркологом". Уверен, что прямо сейчас, без труда, навскидку, припомните несколько заболеваний, клиническая картина которых легко вписывается в "явное и выраженное алкогольное опьянение"!

Теперь, что касается клеветы. Если, паче чаяния, мне пришлось бы стать Вашим освидетельствуемым, поверьте, затаскал бы по судам, равно как и Ваших "свидетелей", даже без помощи уважаемой Гидеонис.

Исходя из изложенного Вами, хочу просто поинтересоваться: Когда Вы проводите освидетельствование, с Вами в кабинете находятся ещё три Ваших сотрудника? А зачем так много? Не сочтите за бестактность, предположу, что у Вас такие условия для работы сложились?

Уважаемая Гидеонис.
Лирика все это.
Вы достаточно искушенный человек, что бы полагать, что при отсутствии четкой регламентации, задача имеет только одно решение.

Я задал Вам вопрос относительно Вашего

Ваши 6 пунктов не содержат ни одной ссылки на юридический документ.

В Приказе минздрава СССР номер 822 (1950г.) указано:
"...2. Судебно-медицинским экспертам не производить установления состояния алкогольного опьянения у живых лиц...".
Вот ссылки на аналогичный приказ после 1993г. я от Вас ожидал.
Если такого приказа нет, давате оставим рассуждения - "можно/нельзя".

Первое. Уважаемый TMB
Предлагаю Вам еще один вариант подшивки. Клиент приходит ко мне и говорит какая сволочь эксперт. Согласно закону об адвокатуре я могу перпроверять слова клиента и искренне верю, что эксперт это сволочь, далее следуя своему долгу, разумеется оплаченному клиентом, я пишу ну скажем в прокуратуру все что до этого мне сказал клиент. И все, а остальное опять же дело техники подсунуть копию этой жалобы следователю или суду. Поскольку слова клиента, написанные адвокатом и заверенные его же печатью уже приобретают некую юридическую силу. Так что давайте оставим эту тему, я вам как О.Бендер могу предложить покрайней мере еще пять сравнительно честных способов "подшивания".
ст. 129 или ст. 130 не предполагает что заведомо ложные сведения внесены в процессуальные документы, если это происходит то это уже либо 307 либо 303 УК. Кроме того Вы забываете о так называемом субъективном вменение, то есть клевета это умышленное сообщение заведомо ложных сведений, а эксперт просто четсно делал свое дело. Так что как раз на правтике Вы этого и не докажете.
Пример с другом, конечно тронул до глубины души, но вот как раз слово друг я бы из него исключила. С клиеннтом нельзя дружить, иначе потеряешь половину гонорара (Народная адвокатская мудрость), так что ничего личного, только бизнес.
Второе. Уважаемый FILIN
Нужно прежде всего разделить процессуальную возможность внесения данной записи и процессуальную целесообразность.
Приказа аналогичного процитированному Вами нет. Поэтому с этой точки зрения вроде бы как логический тупик.
С другой стороны, эксперты это делают, как показала ув. СМЭ О.А.-да делают. Последствия - как правило никаких, Почему. Да потому что 1) потерпевший в таких случаях редко пользуется услугами адвоката, а прокурор меньше всего озабочен данной проблемой. 2) далеко не каждому адвокату этот факт столь принципиален 3) как было уже отмечено выше это негативно сказывается на клиенте и как следствие на размере наказания, что опять таки не выгодно адвокату.
По поводу можно/нельзя, я высказала свое мнение, с ним можно соглашаться или нет. В любом случае это не истина в последней инстанции и вполне может быть, что при дополнительных условиях я его поменяю.

Уважаемая Гидеонис!
Во-первых,
огромное спасибо за науку! Впредь буду с "алкашами" (по выражению О. А.) намного осторожнее, буду просто применять к ним насилие, не вступая в переговоры.
Во-вторых,
пусть Ваш клиент (согласен с поправкой "друга", лишь бы Вы не потеряли половину гонорара) сволочит меня, как ему вздумается. Вы в очередной раз невнимательно прочитали посты: я предлагал уважаемому FILIN просто быть осторожнее с текстом протокола, ведь, в конечном счёте именно текст протокола является единственной основой для выводов/заключения. Сам же я ответил, что в подобных случаях просто пошлю "исследуемого" на..., естественно, без регистрации его в журнале "живых". И в отличие от персонала FILIN, мой персонал не будет меня "сдавать" кому бы то ни было. Таким образом, даже если по некоей жалобе на сволочь-эксперта выделят дело в отдельное производство (что вряд ли), я сделаю круглые глаза и скажу, что вижу жалобщика первый раз в жизни, а мой персонал это подтвердит. И вот тут-то уже я привлеку его за клевету! Да! Увы, я не FILIN и на гадость отвечу гадостью.
В третьих,
что касается клеветы или оскорбления (от обратного), то я всё же постарался бы, как О. Бендер, доказать умысел в записи эксперта о "пьяном" клиенте. К тому же Акт СМЭ, как Вы, вероятно, знаете, процессуальным документом не является. Так что, полагаю, таковая запись о "пьяном" вполне может быть положена в основу для уголовного преследования по ст.ст. 129-130. Тем не менее ст.ст. 303, 307 (уже в части экспертиз) тоже, в общем, не подарок для эксперта.

Или мне кажется или мы с Вами вкладываем разный смысл в слово протокол, для меня это например: протокол допроса свидетеля или пртокол судебного заседания. Для Вас протокол это по сути описательная часть акта.
Ну хорошо уговорили, клевета так клевета, все как Вы хотите, даже анекдот на эту тему есть.
Задали один простой вопрос домохозяйке, экономисту и адвокату... сколько будет 2+2?
Домохозяйка:
- 2+2 будет 4.
Экономист:
- Скорее всего 4, но может быть и 3,9999 одну минуту, я еще раз по выкладкам сверюсь.
Адвокат - задернул шторы, притушил свет, закурил сигару, мягко опустился в кресло и, проницательно вперившись в собеседника, выдохнул:
-Сколько вы хотите, чтобы было?

Уважаемый ТМВ.

Вы полагаете, что дать правдивые показания означает "сдать"? И где Вы такого жаргона набрались (помимо телеящика, который в конец испортил повседневную культурную речь).
Я не блатарь-уголовник, что бы меня кто-то "сдавал".

Про протокол в СМЭ-смысле - в точку!
Как же я люблю покладистых адвокатов! А анекдотец - боян, аднака! (Падонкавский сленг знаете, Гидеонис?) Тем не менее - разрешите скрепить наше достижение консенсуса дружеским рукопожатием!



Обычная тактика перевода стрелок на личности при неудавшейся интеллектуальной атаке. (не обижаюсь). Это попытка выявить уровень моего общения? Не волнуйтесь, я не из уголовной среды. Интересно, что бы Вы сказали, если бы Вам довелось услышать, как я умею ругаться матом?
Можно подумать, уважаемый FILIN, что вы живете за пределами спирального рукава нашей Галактики. Спросите себя: кому, кроме Вас, нужны Ваши "правдивые показания", особенно в тексте Вашего протокола? В отличие от Вас, я свои посты стараюсь максимально очищать не только от неудачных выражений, но и от опечаток. Да и во владении русским языком у Вас периодически возникают проблемы. Но Вас - понимаю, Вам - некогда, поскольку у ВАС своя мультизадача - оставить последнее непогрешимое слово за собой, а не признать порочность собственной политики на форуме. Конечно, это же "Ваш" форум, по Вашему собственному признанию в одной из веток. Ваш "жаргон" в отношении некоторых коллег, прямо скажу, тоже не вызывает во мне энтузиазма. Однако, у меня хватает такта не позволять себе спрашивать Вас, где Вы его "набрались".

Уважаемый коллега.

Полагаю, что у меня достаточно и профессионального и общего интеллекта, что бы даже не думать о таких мелочных приемчиках.

Прежде всего и главным образом - мне. Правдивость рассматриваю как одну из важнейших ценностей личности.

Редкостная мелочность. Это написано в запале или отражение свойства натуры?

Вырывать из контекста фразы, придавая сказанному противоположное значение - приемчик не только мелочный, но и подленький.

Нет у меня никакой "политики". Не придумывайте.

А это серьезно.
Потрудитесь привести этот "жаргон" в отношении коллег.

Я неоднократно высказывался на ФСМ о нежелательности использования таких слов как "менты","следаки", "терпилы", теперь еще и "сдать".
Рассматриваю это как недостаток внутренней культуры.
Вы можете рассматривать - как Вам угодно.

Что же мне теперь по всему форуму, что ли...?
Хотя ладно, по-Вашему, парочку, навскидку:






Извините, времени жалко, "выдергивать" Ваши фразочки, которые и есть Ваш, специфический жаргон, выдающий пренебрежение к коллегам.

Ваши ответы ответы на "надёрганные" из контекста моего поста фразы просто смешны, вы в них сами себе противоречите, и делаете именно то, в чём упрекаете меня, ну да Бог Вам судья.
Удачи на Вашем нелёгком поприще!
С уважением,
ТМВ.

очень печально читать все это... какая "Тактика общения", Бог с вами... между собой-то не можем можем поладить, все доказываем друг другу, кто круче... какое там с "обнаглевшими посетителями"...

Коллега ТМВ.
Гляньте в толковом словаре, что означает слово "жаргон".
Сопоставьте это значеие с процитированным.

Уважаемый Michalev.
Мы же в "Курилке".
Не воспринимайте все здесь написанное слишком серьезно.

В СМЭ позвонило лицо: -Вы мне неправильно вред поставили, я два года мёртвый был, мне тяжкий надо.
Ежедневно на приёме каждый второй не помнит, какое сегодня число, сколько ему полных лет, когда и чем его били и что с ним вообще произошло.

Слушайте, судмедэксперт О.А.!! Пройдите еще раз интернатуру, но уже по другой специальности, Вам в судебке делать нечего.
Тошнит уже от ваших постов, чесное слово!!!

А вам не смешно? Всё раздражает? Особенно я! Сколько агрессии и злости в одном человеке, то есть в ВАС!

Честно говоря не смешно, и хотя меня удивляет тот факт что ув. Expert числясь в новичках уже успел получить токсическую дозу постов СМЭ О.А., я полностью солидарен с коллегой, если Вас раздражает или смешит Ваша работа то лучше ее сменить.

Уважаемая, судмедэксперт О.А.!
Много я тут прочитал, но ваш смысл сводится к главному вопросу - как противостоять натиску потерпевших?
Выскажу исключительно собственное мнение. Я наблюдал за общением многих СМЭ и выяснил следующее - все выражают одни и те же мысли, но по-разному (это естественно), однако, одну часть слушают сразу (и потерпевшие, и родственники и сотрудники правоохранительных органов) и с удовлетворением уходят, вторую начинают выспрашивать, ну а третьей начинают хамить. Проанализировав, я пришел к умозаключению - это талант общения. Вы спросите - в чем талант? Я тоже над этим задумался и продолжил свое наблюдение за группой №1 (которую слушают и понимают). Выяснилось, что дело в фразах и интонации. Фразы у них как наизусть заучены и "отвешивают" их рефлекторно. Например, на вопрос "как же вы такое понаписали или понаделали?" идет ответ - "да, но так сложилась прктика" или "так указано в нашем с вами законодательстве". Если вам угрожают, то они сначала соглашаются, а затем переводят удар на нападающего, например - "Да я и сам бы стал драться за такое (или разбираться с этим), но что делать, если я следую букве нашего законодательства. А вы сами бы нарушили закон и хотели бы сесть в тюрьму на 10 лет?" и так далее. Я надеюсь, что примеры корректные и не требуют особого пояснения, тем более это не юридический документ и формулировку можно дать любую, здесь главное смысл. Далее - интонация. Коллеги из условной группы №1 (как мужчины, так и женщины) используют убедительную интонацию, выражаются - громко, четко и немного с повышенным тоном, т.е. «знай кто здесь хозяин».
Вывод один - вам нужно психологически поработать над собой. Заучите к вышеописанным вами ситуациям шаблонные и универсальные фразы и дома выработайте командирскую интонацию. Иначе ... вас будут клевать долго и мучительно.
Желаю вам успехов!

Можно сделать так:
1) Сменить работу. Например, пойти в ночные сторожа - не достаёт никто, сиди, молчи. Деньги, кстати, те же...
2) Работать исключительно в танатологии. Тут клиенты ни на что не жалуются.
3) Заплатить 3 тыщи деревянных за курсы НЛП. Толку, может, объективно и никакого, зато субъективно... будете считать, что всё можете! Правда, только думать, и не очень чтобы долго...
4) Предаваться тантре или исповедовать дзен-буддизм. Классно получается: посетители пытаются напрягать, а у тебя внутри - тишь да гладь, сплошной "ом-мани-падме-хум".
5) Не рвать пуп за работу и все причитающиеся к ней обстоятельства жизни. "Ведь кто не напрягается - тот дольше сохраняется!" (с) В.С. Высоцкий

Или ... совсем в крайнем случае, как советует уважаемый BoYP - менять место работы или профессию.

Это ужас, что столько людей налетают на эксперта О.А., как ястребы на цыпленка... О какой тактике может идти речь ,если вы позволяете себе такое???? Можно подумать, что вы сами такие правильные, про посетителей думаете хорошо итд...Ну не может человек это в себе держать...дайте возможностьвысказаться!!!! Зачем так себя вести???? И это винтернете..что же вы из себя представляете в жизни????????????

А ведь характерный запах изо рта после его полоскания спиртом не появится, хоть тресни.
В эти сказки может поверить только человек, который не знает путей метаболизма алкоголя в организме.
Запах алгоголя при опьянении идёт не изо рта и не из желудка. А при испарении алкоголя и его метаболитов из лёгких. На каждом выдохе.
Вот такие дела.

И к чему столько вопросов? Тем более - что в тырнете... Гораздо полезней и красивей использовать смайлики для выражения эмоций, если они Вас так уж обуревают - !

При чём тут ТАКТИКА? Скорее, дело в жизненной СТРАТЕГИИ ув. судмедэксперта О.А...
Чьи посты зачастую представляют из себя просто жалобы на какую-то "неправильность" человечьих взаимоотношений, безо всякой полезной информационной и смысловой нагрузки...
Что вызывает у форумчан вполне понятные пожелания в адрес коллеги: поадекватнее относиться и к жизненному процессу, и к собственному в нём позиционированию...

Ув. SM_hystology!
Здесь никто на эксперта_О.А. не налетал. Все высказали свое мнение и свои пожелания. Я лично рассказал о своих наблюдениях. В начале своей практики я также вырабатывал терпение к окружающим меня лицам (потерпевшим, родственникам, сотрудникам правоохранительных органов и т.д.) и учился с ними общаться.
Я считаю, что разностороннее мнение коллег должно помочь эксперту_О.А., было бы хуже, если все в один голос говорили - "держись" или "учись" и т.д.

Улыбнитесь и мир станет лучше!

Интересная тема получилась. Сколько людей, столько и важных мнений. Ваши мнения мне нужны (за исключением двух участниц). Многие возможно озвереют, когда увидят, что СМЭ О.А. снова вернулась к этой теме. Я всё это время наблюдала, кто как реагирует. Двух участниц довела, что они "через нехочу" прочитали все 12 листов и разозлились. Я осмелилась прокомментировать свою тему и возвращаться к ней у меня нет смысла.

Анальную тему я, пожалуй, оставлю развивать дальше ТМВ, так как сам я не проктолог, и разбираюсь в этом слабо.

Амилаза - фермент, вырабатываемый слюнными железами (альфа-амилаза слюны) и поджелудочной железой (панкреатическая альфа-амилаза). Под действием альфа-амилазы слюны происходят первые фазы расщепления крахмала и гликогена, продолжающиеся в желудочно-кишечном тракте под действием панкреатической амилазы. В крови присутствуют оба вида этого фермента. Алкоголь, увы, амилаза не расщепляет.
Повышение уровня амилаз в организме при употреблении алкоголя связано не с их алкоголь-обусловленной ферментативной активностью, а тем, что при употреблении алкоголя в организме активируются белковые рецепторы SNARE и особые белки VAMP8 (vesicle-associated membrane protein). В результате этого нарушается выделение ферментов из клеток поджелудочной железы (развивается базолатеральный экзоцитоз), что способствует развитию воспалительного процесса в поджелудочной железе.

Про запах алкоголя из-зо рта. Органалептически он становится различим только тогда, когда появится определенная концентрация алкоголя в крови, и он начнет испарятся через легкие. При этом путь введения алкоголя не важен: паранерально либо энтерально (в том числе и per rectum).
А теперь вопрос - как долго же надо полоскать рот алкоголем, чтобы в крови появились хоть какие-то доли промилей?
Да, я согласен, что непосредственно после полоскания рта спиртным, из-зо рта может определяться запах. Но крайне недолго (жвачек с алкоголем, увы, ещё не изобрели).

Можете проэкспериментировать на досуге .

За историю спасибо. Забавно. Разказал другу-фтизиатру, он веселился. При рассказе я ссылался на ТМВ. Честное пионерское!

Поверьте уважаемые, как правило, те, кто как коршуны налетели, бояться признаться самим себе в слабостях своих. Они увидели в этих постах себя, и решили своими речами поднять себе самооценку. Но, как правило, к сожалению подлость всегда идет рядом с человеком. И не важно, проявляется ли она на рабочем месте, либо в нтеренете, она есть.......................
А эксперту О.А. я хочу пожелать терпения, выдержки и быть самой сабой, не поддаваться слабостям и угворам. Так держать коллега !!!!!!!!!!!!

Совершенно верное суждение. Ответственность несет организация (ст. 1068 ГК РФ).
Есть еще одна тонкость - если обувь принадлежала умершему, то истцу нужно сначала вступить в наследство, а потом он уже может требовать компенсации.



Наверное, все-таки ответчик, а не обвиняемый? Уголовное дело по данному факту возбуждать не стали бы, я полагаю (малозначительность). Так что санитар напрасно прячется.




Адвокату надо было просто сказать, что существует процессуальный порядок разрешения таких вопросов (ходатайство о проведении повторной экспертизы, поданное в установленном порядке).

Уважаемая судмедэксперт О.А., хотя Вы не хотите больше возвращаться к этой теме, но,
в отличие о Ваших коллег мне она, изложенная в режиме дневниковых записей, так понравилась! Сам я далек о СМЭ, работаю риэлтером, много натерпишься за несколько месяцев от клиентов, пока выполнишь для них сложный квартирный обмен. Понимаю, что Вам нелегко с живыми пациентами. Но попробуйте найти положительное в их скандальных и нетрезвых визитах. В каждой проблеме, возникающей перед нами, содержится и их, если хотите, решение. Попробуйте отнестись к ним по возможности с юмором и записывать свои впечатления хотя бы конспективно. Потом издадите мемуары "Моя работа с "недобитыми" пациентами, записки СМЭ". Поверьте, это будет бестселлер, я первый приду покупать. И заработаете дополнительно к основной работе кучу денег. И утрете нос Вашей несносной коллеге из Амвэя.
Я совершенно серьезно, есть прецеденты, почитайте Херриота "Записки ветеринарного врача" или Ломачинского.
С уважением
Тони

По поводу уважаемой О Е . Клиентура или ПОЦиенты весьма разная.И более половины медработников имеют состояние, которое называют синдромом эмоционального выгорания, (Синдромом интоксикации людьми.) Термин "энергетические вампиры" для особо гнусных ПоЦ-иентов ( от еврейского слова ПОЦ) не психиатрический.Скорее бытовой, но суть проблемы отражает достаточно точно. Знакомый психиатр давал читать лекцию привезенную с цикла усовершенствования под названием -Психические расстройства у медработников, связанные с профессиональной деятельностью.Цифры там приводились ужасающие. А профилактика на мой взгляд сводится к простой формуле, которй нет в учебниках-
ПОФИГИЗМ - ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА НАШЕЙ ПСИХИКИ ОТ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ .

Бедная коллега по медицине! Я Вам искренне сочувствую. У меня тоже придурки-пациерты купят психотропики, а потом приходят и говорят: НАМ ПЛОХО, ВЫ ПРОДАЛИ БОЛЬШУЮ ДОЗУ!

А мы продаём дозу, назначенную врачом, а если пациент не помнит, то самую маленькую. У нас лекарства возврату не подлежат.

И тоже много случаев, когда угрожали............Наркоманы же есть, а НУРОФЕН ПДЮС им теперь не продаётся!

судмедэксперт О.А., крепитесь))))))) самое главное - не срываться))))) спасибо за интересную тему, поднятую на форуме.

Анализом Ваших сообщений на форуме напрашивается вывод, что Вам и без наркоманов есть кому угрожать... мочить в сортире... аж руки вспотели от желания

Раз уж СМЭ вернулись к этой теме, поделюсь своими мыслями. Меньше эмоций, коллеги, и больше терпимости. Люди же все разные. А наша профессия относится к категории человек-человек (так что ли нас в школе учили). Если нет способности у врача к корректному и доброжелательному общению с живыми людьми (больными, избитыми, очень часто несчастными и запутавшимися в своих житейских проблемах, которых никто нигде не слушает и нормально не разговаривает), лучше менять род деятельности. Думаю, что работа с потерпевшими может быть сродни работе психотерапевта. За всю мою среднедолгую жизнь в судебке была всего пара случаев, когда я не смогла найти общий язык с клиентами. А если бы была сдержаннее и спокойней - и тогда бы нашла.

lukas, невозможно не согласиться с вами. Но хочу добавить, что еще очень большой вклад в наше умение общаться с людьми вкладывают наши учителя (так сказать наши наставники). В плане уравновешенности я только им и обязана)))))а также стремление к самосовершенствованию.

Не стал открывать новую ветку. Подвигло к этому посту какое-то недоброе напряжение в паре веток. Непонятие. Противостояние. Нехай, хлопцы. Но не так же. Полагаю, все поймут, к чему это имеет отношение.
От себя. Склонность к резкой манере разговора лично я имею. Но даже мой малый жизненный опыт подсказывает, что необходимо прислушиваться друг другу. Если оппонент делает шаг навстречу - ну почему бы не уступить? Хотя бы ради предотвращения нового витка конфликта? Даже если мы считаем себя умнее, лучше, умудреннее - зачем вешать на себя и окружающих ярлыки? Не проще ли почесать языками, например, про правительство там, или еще чего...
Мы же врачи. Лично для меня это клан. Каста. Прямо таки почти священная. У нас ни с чем не сравнимое образование, которое дает самое главное в жизни знание - знание жизни... Этим надо гордиться (только тихо, не кичась), и это же надо уважать в коллегах...
Да простятся мне эти слова прописных истин, но как-то больно читать пепрепалки взрослых серьезных образованных людей, основанные на абсолютно непонятных для большинства причинах. Будем людьми, и перестанем собачиться...

Какая, Трелла, уравновешенность? - С ума Вы не сходите вот только!
С каждым надо говорить на его языке! Вас ударят по одной щеке - подставите другую?
Я бы этим пациентам непрямым пациентам, конечно (а их родственникам) - вредителям врачам показала бы когти. Я так себя везде веду!

А то мне тоже директор говорит: "НАТАША, аптека - последняя инстанция, куда люди идут за помощью. Не обижайте их!" А меня эти люди своими придирками (то я не сказала о составе лек-ва, то о приёме, то я - такая стерва - заставила идти и переписывать рецепт на Клонзепам или Дюрогезик, то надо сделать возврат - видите ли лекарство в другой аптеке дешевле, а у нас в гос. аптеке на 100 р. больше! А то, что меня "поимеет" за такие рецепты наркоконтроль и офис - всем пациентам плевать!
И как тут быть мягкой и хорошей, всем угодной?

Ой, я Вас уже боюсь... А когти у Вас очень длинные?

Предлагаю дамам фото-конкурс ногтей!

...как объект для посмертной идентификации!

Хм. Непонятненько...
Меня-то морфология интересует, собственно.
А у вас (женского полу) этот предмет туалета носится так недолго, что его морфология врядли удостоится стать критерием идентификации.
Предлагаю развивать любовь к искусству (в самом широком смысле) и забыть немного про специальность.

Тогда - все внимание ушным раковинам!

Неинтерсно. У меня один критерий: мочки сросшиеся или нет.Если нет - хорошо. Иначе... не смотрю на уши!

А зря... Женщина любит ушами! И там могут остаться следы этой любви...

Никогда не зарился на чужие объедки!

КАКОЕ САМОДОВОЛЬСТВО!

Наталье:
С каждым надо говорить на его языке! Вас ударят по одной щеке - подставите другую?
Я бы этим пациентам непрямым пациентам, конечно (а их родственникам) - вредителям врачам показала бы когти. Я так себя везде веду!

Что Вы, Наталья, разве так можно. Люди заслуживают хорошего отношения, потому что такие же как Вы или я, тем более, что они приходят к нам за помощью.
Я считаю, что каждому человеку, независимо от его профессии, статуса, пола, возраста полезно учиться управлять своими эмоциями. Если человек понимает, что его чрезмерные, как негативные так и положительные эмоции, мешают ему жить (трудиться, строить отношения..), ему надо работать над собой. А вот если он не хочет делать выводы и работать над собой, то очень осложняет жизнь и себе и окружающим его людям.
Скажу честно, я испытываю чувство удовлетворения от осознания того, что могу с собой справиться и ответить улыбкой на раздражение, добрым словом на недоброе, снять напряжение или неудовольствие у пациента (подруги, друга, мамы...). Это трудно, но увлекательно, потому что дает ощущение силы.
Я Вас конечно ничему не учу, каждый человек впитывает то, к чему расположены его душа и сердце. Просто очень смутили Ваши такие бескомпромиссные, неделикатные высказывания.

Лучше сказать не " к чему расположены его душа и сердце", а к чему расположены гены и социально-бытовые условия жизни. Кажется, психологи это называют социокульным фактором и социоадаптацией!

Вот, Наташа, Вы сами все знаете

Мне кажется, что сейчас молодежь без баночки или бутылочки пива не может общаться нормально. Что вы об этом думаете?

Думаю, чаще как раз наоборот: баночки пива - причина их ненормального общения.

Кто знает, что первично курица или яйцо? Мне кажется, что когда эти дети просили своих родителей поговорить с ними мама или папа или не хотели, или были сильно заняты (может быть судебной медициной), а с баночками и бутылочками как-бы убираются тормаза, и кажется, ты храбрее и сильнее. Плохие привычки очень быстро нарабатываются, они проще, чем душевные затраты для работы над собой.