Механизм перелома предплечья по рентген-снимку



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
innusi
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Помогите, пожалуйста, ответить на поставленные вопросы.
Из обстоятельств дела: муж избил жену ногами, сжимал левое предплечье руками. Из мед. документации: на рентгенограмме левого предплечья перелом нижней трети диафизов лучевой, локтевой костей со смещением фрагментов.
На разрешение экспертизы поставлены вопросы:
1. Сколько травматических воздействий?
2. Могли эти повреждения образоваться от удара ногой лругого человека?
3. Могли эти повреждения образоваться от сдавления, выкручивания левой руки кистями рук другого человека?
4. Могли эти повреждения образоваться при падении с высоты собственного роста на ровную твердую поверхность?
5. Могли эти повреждения образоваться от удара палкой (диаметром менее биты)?
Представлена мед. документация и рентген снимки.

Заранее всем благодарна за помощь!


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


FILIN
Уважаемая innusi.
На все вопроосы - "нет".
Переломы такой локализации могут образовываться при чрезмерной супинации ("выкручивании") при приложении силы не к кисти, а к нижним отделам самого предплечья.


Торн
Помимо Р - снимков в представленной мед. окументации отражены какие - либо повреждения на кожных покровах кисти и предплечья?


Gladius
Цитата(FILIN @ 21.01.2009 - 23:28)
Уважаемая innusi.
На все вопроосы - "нет".
Переломы такой локализации могут образовываться при чрезмерной супинации ("выкручивании") при приложении силы не к кисти, а к нижним отделам самого предплечья.

То есть все таки не на все вопросы "нет", при падении на кисть с последующим "выкручиванием" предплечья может быть.


арнольдарчебазов
Цитата(FILIN @ 21.01.2009 - 22:28)
Уважаемая innusi.
На все вопроосы - "нет".
Переломы такой локализации могут образовываться при чрезмерной супинации ("выкручивании") при приложении силы не к кисти, а к нижним отделам самого предплечья.

Круто!!! Думаю,
мнений больше не будет!!!
Аминь!


innusi
Цитата(Торн @ 22.01.2009 - 05:02)
Помимо Р - снимков в представленной мед. окументации отражены какие - либо повреждения на кожных покровах кисти и предплечья?

О повреждениях кожи не известно ничего.Диагноз: закрытый перелом со смещением.Думаю там имел место отек , покраснение.

Цитата(FILIN @ 21.01.2009 - 22:28)
Уважаемая innusi.
На все вопроосы - "нет".
Переломы такой локализации могут образовываться при чрезмерной супинации ("выкручивании") при приложении силы не к кисти, а к нижним отделам самого предплечья.

Спасибо.Вы мне очень помогли.


chrom
смею не согласится.....при "выкручивании" перелом будет винтообразный, здесь же нет этого


FILIN
Уважаемый chrom.
Вы не соглашаетесь не со мной, а с "Неотложной ортопедией (конечности)" Симона и Кенигскнехта.


Algr
Цитата(FILIN @ 29.01.2009 - 18:12)
Уважаемый chrom.
Вы не соглашаетесь не со мной, а с "Неотложной ортопедией (конечности)" Симона и Кенигскнехта.

Уважаемый Filin, все же рискну не согласиться и с Вами, и с указанным источником.
Перелом обеих костей предплечий за счёт "выкручивания" вообще сомнителен, поскольку объём ротаторных движений предплечья (пронации и супинации) довольно значителен, а во всей верх¬ней конечности в комбинации с плечевым суставом достигает 360°. Это ж как и куда надо закрутить! Да и прав, ув. Chrom – при деформации кручения неплохо бы и какие-то элементы "винта" увидеть.
По мнению ряда травматологов (Травматология и ортопедия: Руководство для врачей / Под ред. Ю. Г. Шапошникова. - Т. 2 - М.: Медицина, 1997. - C. 202; Травматология и ортопедия: Руководство для врачей / Под ред. Н. В.Корнилова. - Т.2. - СПб.: Гиппократ, 2005. - С. 229), есть два механизма переломов диафизов костей предплечья - под воздействием прямой силы (в таких случаях кости ломаются изолированно по одной или на одном уровне) и в результате непрямой травмы при падении с упором на кисть (при сгибании костей происходят переломы в наиболее тонких местах: локтевой - в нижней трети, лучевой кости - проксимальнее, ближе к средней трети, на вершине физиологического изгиба).
Так что я бы в этом случае ответил, что воздействие могло быть и однократным. Прямой механизм (удар палкой, ногой, сдавление пальцами рук), а также "выкручивание" я бы исключил, а вот падение на вытянутую руку, исходя из локализации переломов *см. выше) и их характера (косо-поперечный локтевой и поперечный с элементами вколачивания – лучевой) считал бы наиболее вероятным.


FILIN
Уважаемый Algr.
Разгибательный перелом Коллиса (который возникает при падении на выпряммленную руку) вызывает у лучевой кости смещение дистального отломка отчетливо кзади и латерально, а перелом локтевой располагается либо в области дистального эпифиза или крайне редко - на границе средней и нижней трети.


арнольдарчебазов
Цитата(FILIN @ 29.01.2009 - 22:29)
Уважаемый Algr.
Разгибательный перелом Коллиса (который возникает при падении на выпряммленную руку) вызывает у лучевой кости смещение дистального отломка отчетливо кзади и латерально, а перелом локтевой располагается либо в области дистального эпифиза или крайне редко - на границе средней и нижней трети.

Кость ломается так, как её хочется - а не так как должна. Пожалуйста! Убедите меня в обратном!
СПАСИБО!!!!


FILIN
Цитата
Кость ломается так, как её хочется - а не так как должна. Пожалуйста! Убедите меня в обратном!

Сами убедитесь.
Читайте работы крюковской школы.
В них научно обоснованно, что кость ломается по определенным законам. Эти законы и объясняют те закономерности, которые обнаружили Монтеджи, Коллис, Галеацци и пр.


lusha
Вероятнее всего, рука (предплечье) пострадавшей было зажато руками нападавшего в нижней и верхней третях, а затем подвержено скручиванию конечности с большой силой. Так оно и было, не сомневаюсь. Это не прямые переломы (по снимку!), а все-таки ближе к винтообразным.


арнольдарчебазов
Цитата(FILIN @ 30.01.2009 - 17:26)
Сами убедитесь.
Читайте работы крюковской школы.
В них научно обоснованно, что кость ломается по определенным законам. Эти законы и объясняют те закономерности, которые обнаружили Монтеджи, Коллис, Галеацци и пр.

То-то и оно: что "обосновано" как ломается, а не как должно! ТОт же Крюков говорит о сложных механизмах, которые не входят в простые механизмы биосопромата.
А Вы, ув Филин, по снимку, не прощупав даёте категоричный вывод. То что Вы сказали - аксиома?


FILIN
Цитата
А Вы, ув Филин, по снимку, не прощупав даёте категоричный вывод.

Делаю это довоьно редко.
В данном случае задача упрощена ограниченностью вариантов механизмов воздействия и довольно уникальным переломом обеих костей предплечья.

Флудиловку - прекращайте.


chrom
к сожалению, боковая проекция не дает какой -либо информации. это плохо. если можете, попробуйте выложить прицельное фото зоны перелома (не всего Р- снимка) прямой и боковой проекции, глядишь, удастся что-нибудь разглядеть. а так- лишь предположения.

да, и по поводу выкручивания- лично я в подобных случаях запрашиваю протокол допроса (всех участников) где прошу очень подробно рассказать, как кто и чем выкручивал. очень часто под "выкручиванием" скрываются совершенно другие механизмы.


Рыба
может есть смысл провести ВОиОС со всеми участниками ,может действительно то.что они считают выкручиванием на самом деле что-то другое,но более склоняюсь к тому,что не даром механизмы переломов костей описаны практически у всех авторов одинаково или очень близко - есть перелом есть как минимум пару механизмов его возникновения с объяснениями rotate.gif


FILIN
Уважаемая Рыба.
Особенностью данного перелома являются:
- перелом обеих костей предплечья,
(т.е. воздействие было на все предплечье)
- переломы отчетливо расположены на разных уровнях,
(т.е. это не "отражательные" переломы")
- перелом лучевой кости расположен практически в области метэпифиза,
(т.е. только два варианта - либо вертикальная нагрузка, либо ротационная либо их комбинация)
- перелом локтевой кости расположен не в "слабом" месте и не в области дистального эпифиза)
(т.е. вертикальная нагрузка исключается полностью или делается крайне сомнительной).


Majkl
Цитата(chrom @ 2.02.2009 - 11:50)
к сожалению, боковая проекция не дает какой -либо информации. это плохо. если можете, попробуйте выложить прицельное фото зоны перелома (не всего Р- снимка) прямой и боковой проекции, глядишь, удастся что-нибудь разглядеть. а так- лишь предположения.

да, и по поводу выкручивания- лично я в подобных случаях запрашиваю протокол допроса (всех участников) где прошу очень подробно рассказать, как кто и чем выкручивал. очень часто под "выкручиванием" скрываются совершенно другие механизмы.


А разве показания третих лиц может приниматься во внимание экспертом?


FILIN
Цитата
А разве показания третих лиц может приниматься во внимание экспертом?

Они не принимаются, а используются при проверке показаний на месте или следственном эксперименте.
Но это - уход в сторону от темы.


Majkl
Цитата(FILIN @ 6.02.2009 - 20:10)
Они не принимаются, а используются при проверке показаний на месте или следственном эксперименте.
Но это - уход в сторону от темы.


Уважаемый Filin, я не ухожу в сторону, очень похожий перелом костей предплечья я наблюдал у борца в 1982 г. на соревнованиях, после проведения ему болевого приема на руку из положени лежа.


FILIN
Уважаемый Majkl.
Ранее я уже отметил некоторые особенности обсуждаемого перелома.
"Схожесть" может быть только по этим особенностям. (например, если перелом локтевой кости расположен метэпифизарно - то это совершенно разные переломы).


Majkl
Цитата(FILIN @ 7.02.2009 - 23:21)
Уважаемый Majkl.
Ранее я уже отметил некоторые особенности обсуждаемого перелома.
"Схожесть" может быть только по этим особенностям. (например, если перелом локтевой кости расположен метэпифизарно - то это совершенно разные переломы).


Уважаемый FILIN, я с Вами полностью согласен, но в данном случае определить точный механизм образования перелома не представляется возможным.


FILIN
Цитата
но в данном случае определить точный механизм образования перелома не представляется возможным.

Аргументируйте.
(Для упрощения - см.#18)


Рыба
снимок посмотрел травматолог и сказал,что более вероятно на 90 % ротация!!!!! wink.gif wink.gif


Лосявый
Как можно судить о механизме после репозиции и наложения гипсовой лангеты?!?!


FILIN
Просто.
См. всю тему.


Лосявый
Читал. Считаю это не вполне корректным, т.к.отломки всё-таки встали на место и контуры линии перелома частично завуалированы гипсовой лангетой. И я бы, обезопасив себя, запросил первичный снимок.


пилигрим
Почему не может быть нескольких травмирующих воздействий?


FILIN
Коллеги.
Это что - интеллектуальная разминка перед работой?

Данный случай - консультация, которая фактически закончилась месяц назад.
Уже и экспертиза сделана и, наверняка, суд закончился.
Для кого пишите?


Ева-Виктория
Я тоже думаю, что вероятнее всего, переломы образовались при падении из положения "стоя" с упором на вытянутую руку (кисть согнута).


FILIN
1. Это мнение уже высказывалось и было подвергнуто критике, которую никто не опроверг.
2. Еще раз напоминаю - это была консультация, которая уже закончена.
3. Если участник высказывает свое мнение он обязан его обосновать "Я думаю" - не обоснование, а высказывание.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!