Экспертов будут штрафовать

Сегодня прочитал на ленту.ру :

Экспертов и почту будут штрафовать за затягивание судебных процессов
Госдума приняла в первом чтении президентский законопроект, который предусматривает штрафы для экспертов, затягивающих проведение судебных экспертиз, а также для почтальонов и почтовых отделений за несвоевременную доставку повесток. Об этом сообщает "Коммерсант".
За нарушение сроков, установленных судом для проведения экспертизы, экспертов будут штрафовать на пять тысяч рублей. Столько же заплатит и судебно-экспертное учреждение за отказ от проведения экспертизы. При этом ссылки на нехватку кадров, оборудования и отсутствие оплаты приниматься во внимание не будут. По словам представителя президента в Госдуме Гарри Минха, рассмотрение более 60 процентов дел приостанавливается именно из-за того, что не проведена соответствующая экспертиза.
Почтальонов за несвоевременную доставку судебных повесток предполагается штрафовать на тысячу рублей, а почтовые отделения - на 10 тысяч. Если почтовый оператор уведомит суд, что повестку не удается доставить, штрафа можно будет избежать.
Как пояснил Минх, принятие таких мер объясняется необходимостью соблюдать Европейскую конвенцию о защите прав и основных свобод человека, которую ратифицировала Россия. Она требует рассмотрения судебных споров "в разумные сроки". Законопроект о штрафах, как сообщало ИА REGNUM, был внесен в Госдуму 12 декабря 2008 года. В пояснительной записке к законопроекту, по данным агентства, говорилось, что его принятие будет способствовать существенному сокращению жалоб россиян в Европейский суд по правам человека.

Чистка рыбы с хвоста. Но есть и положительная сторона: наконец-то появятся подзаконые акты, которые обозначат сроки исполнения экспертиз, а также допустимые "люфты".

С уважением, 124 Lab.

Это касается только экспертиз, назначенных судом.
Т.е. 99 проц. экспертов это совершенно не касается.

Ну, нет.. в этом что-то есть, изюминка с плюсиком. Ведь все задержки будут объястняться (исключение - длительный запой районного эксперта), как минимум плохой организацией работы экспертного учреждения (штрафуется учреждение, а значит облзрав, а за ним региональный бюджет) и как максимум - отсуствие, либо низкая производительность оборудования (читай - штрафуют тех же). А нам рядовым надо что? Что-бы у руководства, как у макаки-резус одно место было ярко-красного цвета, от чего они либо нормально будут работать (вся вертикаль власти), либо их заменят. Одно плохо, всегда есть риск остаться крайним "стрелочником".

Я бы сказал по другому- и все же у нас есть шанс "стрелочником" в данном случае не остаться ..Небольшой такой шансик

Хорошо хоть, действиетлеьно, касаться рядовых СМЭ это будет редко..Вот если такой же закон примут по прокуроским экспертизам ...

Уважаемые коллеги! Как расценить эту инициативу Госдумы?????

26 февраля 2009 18:52
http://www.66.ru/news/society/32150/
Экспертов и почту будут штрафовать [за затягивание судебных процессов]
Госдума приняла в первом чтении законопроект, который предусматривает штрафы для экспертов, затягивающих судебные экспертизы, а также для почты за несвоевременную доставку повесток.
Об этом сообщает "Коммерсант".

За нарушение сроков, установленных судом для проведения экспертизы, экспертов будут штрафовать на пять тысяч рублей. Столько же заплатит и судебно-экспертное учреждение за отказ от проведения экспертизы. При этом ссылки на нехватку кадров, оборудования и отсутствие оплаты приниматься во внимание не будут. По словам представителя президента в Госдуме Гарри Минха, рассмотрение более 60 процентов дел приостанавливается именно из-за того, что не проведена соответствующая экспертиза.

Почтальонов за несвоевременную доставку судебных повесток предполагается штрафовать на тысячу рублей, а почтовые отделения - на 10 тысяч. Если почтовый оператор уведомит суд, что повестку не удается доставить, штрафа можно будет избежать.

Как пояснил Минх, принятие таких мер объясняется необходимостью соблюдать Европейскую конвенцию о защите прав и основных свобод человека, которую ратифицировала Россия. Она требует рассмотрения судебных споров "в разумные сроки". Законопроект о штрафах, как сообщало ИА REGNUM, был внесен в Госдуму 12 декабря 2008 года. В пояснительно записке к законопроекту, по данным агентства, говорилось, что его принятие будет способствовать существенному сокращению жалоб россиян в Европейский суд по правам человека.

Тут у меня появилось к Гос. Думе встречное предложение, штрафовать не только тех и за то, за что они уже решили, но и: судей - за задержку начала процесса более чем на 5 мин, за вызов эксперта в суд, его 3-х часовое ожидание в коредоре и за единственный, потом к нему вопрос: "Вы подтверждаете выводы вашей экспертизы?", следователей - за дублирование одинаковых по сути вопросов в постановлении, за безграматно заполненное во всех смыслах поставноление и переписывание его заново поддиктовку эксперта, его же за бездумное предоставление на исследование заведомо (для человека имеющего юридическое образование) неинформативных вещ.доков, а всего, на что наткнулся глаз при ОМП, за выезд эксперта на место осмотра трупа и отсуствие такового на месте, за каждое потерянное "органами" заключение и выдачу вместо него дубликата, а так же местные "органы" власти и здравоохранения, к которым мы к сожалению до сих пор имеем "честь" относиться и финансирующих СМЭ на уровне не позволяющим проводить экспертизы на должном доказательном уровне, а так же начальников Бюро, которые за выполненный 5-кратный объем, выплачивают эксперту (опять же при условии интенсивного веляния того своей ) максимум 2 ставки, а значит заставляющих его работать бесплатно. Вообще мысль о штрафовании хороша, при условии... отсуствия двойных (тройных, и т.д) стандартов, и равного паритета в штрафовании за огрехи, как тех кто должен выполнять инструкцтии, так и тех, кто их заведомо невыполнимые придумывает.

Нас и так наказывают. За просроченные акты. Например, за январь было 23 акта со сроками исследования, превышающими 30 дней ("заболело" гистологическое отделение). В итоге с бригады "сняли" около 30000 р.

Увавжаемый, Фыва! Это штраф или с Вас сняли дополнительные надбавки к основной заработной плате? Если надбавки, понятно - дело начальника. Если штраф, то на каком основании???

Это не штраф. Вычли из КТУ (это такая надбавка) со всей бригады.

Хм, вроде бы, ТК РФ :

"Статья 156. Оплата труда при изготовлении продукции, оказавшейся браком

Брак не по вине работника оплачивается наравне с годными изделиями."

Разве аналогия не явственная?

Никакой аналогии. В данном случае нужно смотреть положении о бригаде. Если там предусмотрены снижения КТУ за нарушение сроков без конкретизации причин - бригада виновата в любом случае.

Беда в том, что любое положение о зарплате, равно как и все нормативные документы, не содержат конкретики по любому виду работы. И коллектив при утверждении положений не обращает внимание на такие мелочи. А расплата за такие "мелочи" ложится на нас.

Уважаемые коллеги.
Опять Вас в какую-то иную сферу потянуло.
Если обсуждение темы закончилось, давайте ее закроем.
А если есть что обсудить по вопросам КТУ, положений о бригаде, трудовых договарах и ТК - откройте новую тему.

По имеющейся информации, Госдума РФ приняла в первом чтении президентский законопроект, который предусматривает штрафы для экспертов, затягивающих проведение судебных экспертиз, а так же для почтальонов и почтовых отделений за несвоевременную доставку повесток ("Комерсант").
За нарушение сроков, установленных судом для проведения экспертизы, экспертов будут штрафовать на 5 тыс. р., столько же заплатят и судебно-экспертное учреждение за отказ от проведения экспертизы. Почтальонов за несвоевременную доставку судебных повесток предполагается штрафовать на 1 тыс. р., а почтовые отделения - на 10 тыс. р. (По материалам ИА "Север-Пресс").
Так по 694 приказу (до селе не отменённому) п.3.9. гласит "Сроки проведения экспертиз определяются их видом, объёмом и характером экспертных исследований. Ноиболее длительными по сроку являются экспертизы вещественных доказательств и экспертизы трупов, что обусловлено проведением лабораторных исследований. Однако и эти экспертизы должны производиться в пределах не более одного месяца со дня получения от органов дознания, следователя, прокурора или суда всех необходимых материалов ...".

Уважаемые коллеги, имеется ли у вас информация о конкретных законопроектах по этому вопросу (номера приказов и даты)?

Судебно-химические исследования как правило выходят по срокам сами по себе за 1 месяц и эксперту-танатологу просто невозможно провести экспертизу по трупу в месячный срок. Помимо этого, как поступать со сложными экспертизами, которых скопилось на 2 года вперёд, из-за чрезмерного объёма, и невозможности экспертам справиться с такой нагрузкой?

Попервому пункту первый раз такое. на подождать официального извещения
по второму с момента получения последних дополнительных исследований в течении трех дней, уточню был приказ №1030?.
по третьему гистология делается в течении 10-14дней, химия в течении 3-х дней (алкоголь), более сложное длительней, труднее всего криминалистика, ждем долго, а так в среднем укладываемся в месячный срок

Радует, что будут штрафовать только за экспертизы назначенные судом, но не радует, что будут штрафовать экспертов, а не экспертное учреждение.

Жаль что в этом приказе ничего не сказано про сложные экспертизы. Часть из них практически невозможно провести в течение 1 месяца. Если экспертов этого отдела ещё и штрафовать начнут, они просто уйдут в танатологи или мед криминалисты, а отделы закроются.

Если посмотреть на сайте Госдумы РФ внесённый Президентом законопроект № 139447-5, то окажется, что не всё так мрачно, как это написано на lenta.ru:

Внести в Федеральный закон от 31 мая 2001 года № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» следующие изменения:
1) абзац пятый части первой статьи 14 после слов «судебных экспертиз» дополнить словами «с учетом дат, определенных судами при назначении соответствующих экспертиз»;
2) статью 16 дополнить частью четвертой следующего содержания: «Эксперт (государственное судебно-экспертное учреждение) не вправе отказаться от проведения порученной ему экспертизы в установленные судом сроки, мотивируя это отказом стороны, на которую судом возложена обязанность оплатить расходы по производству экспертизы, произвести оплату назначенной экспертизы до ее проведения».
Внести в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации следующие изменения:
Часть первую статьи 80 после слов «дату назначения экспертизы» дополнить словами «и дату, не позднее которой экспертное заключение должно быть подготовлено и представлено в суд»;
В статье 85: часть первую дополнить абзацем следующего содержания: «В случае невыполнения требования суда о направлении экспертного заключения в суд в срок, установленный судом в определении о назначении экспертизы, при отсутствии мотивированного сообщения эксперта о невозможности своевременно провести экспертизу к дате, определенной судом (либо о невозможности проведения экспертизы по причинам, указанным в абзаце втором настоящей части), на руководителя государственного судебно-экспертного учреждения или виновного эксперта налагается штраф до пяти тысяч рублей»;
Часть вторую дополнить абзацем следующего содержания: «Эксперт не вправе отказаться от проведения порученной ему экспертизы в установленные судом сроки, мотивируя это отказом сторон произвести оплату экспертизы до ее проведения.
В случае отказа стороны от предварительной оплаты эксперт (государственное судебно-экспертное учреждение) обязан (обязано) провести назначенную судом экспертизу и вместе с заявлением о взыскании произведенных расходов направить экспертное заключение в суд с документами, подтверждающими расходы на ее проведение, для решения судом вопроса о взыскании этих расходов с соответствующей стороны с учетом положений части первой статьи 96 и статьи 98 настоящего Кодекса».

Таким образом, изменения касаются только гражданского и арбитражного процессов, а для эксперта главное вовремя написать мотивированное сообщение о невозможности провести экспертизу к установленной дате. Право же отказаться от производства экспертизы ограничено только определённой причиной – отсутствием предоплаты.

поясните кто-нибудь! на каком основании устанавливается эта самая "дата"? где указаны сроки производства СМЭ? ни в ФЗ ни в новых Правилах, ни в Комментариях кним - сроки не оговариваются!

Я уже подробно высказался по этому законопроекту на соседнем форуме, повторяться не хочется. Там же и сам проект с пояснительной запиской выкладывал.

Проект N 139447-5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Пояснительная записка к проекту Федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Выписка из протокола от 18 декабря 2008 г. N 75 о проекте Федерального закона N 139447-5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (в части установления ответственности за нарушение сроков предоставления экспертных заключений и вручения судебной корреспонденции)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Доброго времени суток уважаемый 'Algr'!

Есть разного рода экспертизы. Экспертиза установления оспариваемого отцовства, например, выполняется на внебюджетной основе, будь она по частному обращению. или по решению Суда. Чтобы её выполнить нужны реактивы, расходные материалы (о труде эксперта и лаборанта не говорю). Взять эти расходники из бюджетных статей - . Оплата через взыскание Судом дело хлопотное, а главное, длительное. Всё это означает, что от таких (непредоплачиваемых) экспертиз придётся просто отказаться.
Всем привет.

Между прочим, закон о поправках уже одобрен Советом Федерации, кажется, 16.06.09. И президент подпишет не сегодня - завтра.
Кстати - для бюро СМЭ штрафы за просрочку в гражданском процессе - не самое суровое последствие этого закона. Главное, - наладить своевременную отписку судам в отношении реальных сроков.
Главное - что экспертизы по установлению отцовства и по "врачебным" гражданским делам имеют шанс остаться без средств на проведение.

Вчера получил консультацию знакомого юриста, уж больно интересен был мне этот закон, т.к. в нашем отделении достаточно много постановлений из суда. В общем, как правильно написали выше, все изменения касаются исключительно экспертиз по гражданским делам, а наши привычные экспертизы в порядке УПК и КРФоАП остаются без угрожающих поправок. И аналогия права здесь неприменима. Расслабляюсь

Всем привет!
Думаю не стоит так волноваться, да бы пока сие закон не пропечатают, пока начнут его применять на практике. Одним словом - время на размышление есть. Тем боле ... не думаю, что данным законом будут широко пользоваться. Можно себе представить ЗП эксперта, который просрочил 5 судебных экспертиз. Он же так в минус уйдет, что так же будет противоречить законодательству РФ. Не может человек работать на государство и при этом оставаться должником. Данный закон будет применен к неродивым экспертам, у которых лень и ннеорганизованность превальирует над разумом. У меня были разные жизненные ситуации - когда-то я вытягивал весь отдел на собственных плечах, а когда-то "просрачивал" (извиняюсь за сленг) столько, что в пору было звать на помощь весь штат бюро. Если бы меня в тот момент оштрафовали, то я бы нашел возможность создать неудобства нашим заказчикам (возможностей уйма). А меня не только не штрафанули, но даже поняли ... подождали пару недель и когда пришел в форму, я набрал обороты и все скинул (были обстоятельства, все без алкоголя ... а то можете подумать, что в загуле был ). Парадокс ... после этого, как я выдал двойную норму за месяц, присылали благодарственные письма из судов и прокуратуры.
Мое умозаключение: закон должен быть, как мера воздействия на недобросовестных экспертов, так же не стоит его бояться. Думаю, что многие могут найти общий язык с судьями, как говориться - "язык до киллера доведет".
Всем пока!

Может районным экспертам волноваться и не стоит. А руководство бюро, особенно, у кого платная генетика есть, сильно забеспокоилось: не пришлось бы вставать в очередь за оплатой экспертиз к алиментщикам вместе с мамашами.
У нас клиенты уже закидывали удочки насчет того, можно ли денежки заплатить после экспертизы, и на поправки к закону ссылались. Кто-то этих людей, видать, проинструктировал.

А закон то - полное дерьмо. В поправках к статье 85 ГПК записано, что экспертные учреждения обязанны при отказе в оплате все равно делать экспертизу, отдавать судам, а суды после этого будут выносить решение об оплате в порядке статей 96 и 98 ГПК. Но ст.96 говорит, что денежки стороны заблаговременно должны поместить на счета судебного депаратамента, а потом, в соответствии с 98 статьей друг другу, а не судебно-экспертному учреждению возмещать в зависимости от того, то выиграл.
Яркий пример, как устроить патовую ситуацию из ничего, оставив простор для споров и коррупции.

Уважаемый Chief.
Немного поверну тему.
А как вы представляете себе вообще проведение таких экспертиз первоначально за счет Бюро?
Из какой статьи расходов брать деньги?

Никак. Если не удастся сохранить предоплату, то будем до конца биться за ч.1 ст. 96 ГПК. Небольшая практика работы с судебным департаментом у нас есть, задержек не происходит. 30% предоплата, остальное - сразу после экспертизы. Надеемся избежать худшего варианта развития событий, поскольку он чреват сворачиванием этой деятельности.

Пример. На Русском Севере. Отправить В бюро химию и гистологию - можно ждать до 1,5 месяцев, получить официальный ответ (не факс) - до 3-4 месяцев. Что далее? Сухари сушить? А если химики и гистологи в отпуске? Полня демократия? Срубить бабки? Слов нет (приличных). Все на примере заграницы живем. Абзац.

И я о том же.

Закон предполагает наложение сроков экспертиз - судьями, а обычно это - комиссионные экспертизы, т.е. в первую очередь закон касается отдел сложных экспертиз. И, практически, никак не затрагивает другие отделы. А по срокам экспертиз, скажу, те кто работает в отделе сложных экспертиз, знают, что сроки затягиваются самими судами: когда по 1-2 месяца ждешь необходимый медицинский документ из суда и пр. В итоге сама-то экспертиза длится 1 максимум 2 недели...

А закон уже вступил в силу и действует:
Федеральный закон Российской Федерации от 28 июня 2009 г. N 124-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
• Опубликовано 1 июля 2009 г.
• Вступает в силу: 12 июля 2009 г.