Кризис. сокращение заработной платы



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
aggravant
Уважаемые форумчане. предлгаю новую тему о сокращение заработной платы, в связи со снижением финансирования (со слов администрации), увеличение норм на одну ставку.
Ситуация в Иркутске. Основная масса в танатологии работает на 1,5 ставки +50% исследуя по 350-400 трупов, грянул кризис февраль - снимают 50 %, пошли письма в прокуратуру, минздрав, в приемную царя, март- перевод на 4-х дневную рабочую неделю, апрель- решение прокуратуры -сокращение 50%, и перевод на 4-х дневную рабочую неделю незаконны, вернуть, пересчитать. конец апреля - оказывается согласно ТК работать на вредном производстве свыше 1 ставки нельзя, сократили, рабочий день до 14-30, предупредили приказаом о сокращении 50% с июня. Такие пироги с котятами.
Теперь администрация и местное министерство планируют увеличение нагрузку на ставку до 200 трупов, каким образом не поясняют. Есть аналоги на просторах нашей несчастной, многострадальной Родины?


Grishin
Цитата(aggravant @ 27.04.2009 - 03:59)
Уважаемые форумчане. предлгаю новую тему о сокращение заработной платы, в связи со снижением финансирования (со слов администрации), увеличение норм на одну ставку.
Ситуация в Иркутске. Основная масса в танатологии работает на 1,5 ставки +50% исследуя по 350-400 трупов, грянул кризис февраль - снимают 50 %, пошли письма в прокуратуру, минздрав, в приемную царя, март- перевод на 4-х дневную рабочую неделю, апрель- решение прокуратуры -сокращение 50%, и перевод на 4-х дневную рабочую неделю незаконны, вернуть, пересчитать. конец апреля - оказывается согласно ТК работать на вредном производстве свыше 1 ставки нельзя, сократили, рабочий день до 14-30, предупредили приказаом о сокращении 50% с июня. Такие пироги с котятами.
Теперь администрация и местное министерство планируют увеличение нагрузку на ставку до 200 трупов, каким образом не поясняют. Есть аналоги на просторах нашей несчастной, многострадальной Родины?


Уважаемый "aggravant"!
Сходная тема уже обсуждалась на форуме. И была дана правильная рекомендация. Нужно писать заявление не на совместительству (ст. 60.1 ТК РФ), а на совмещение (ст.60.2 ТК РФ). Работать по совмещению можно сколько угодно, и,главное, в то же самое время, что и основная работа, если ваши деловые качества позволяют. Здесь уже не Вам диктуют условия бессовестные бюрократы-бухгалтеры, а Вы являетесь инициатором договора - Вам и решать, какой объем можете выполнить. Потолок зарплаты по такому договору не ограничен. Именно таким образом и зарабатывают деньги руководители организаций, а для экспертов, не разбирающихся в тонкостях бухгалтерии, всегда еть отговорка: нельзя работать с вредностью более, чем на ставку,и, еще одна - не забывайте о том, что Я не требую, чтобы свои 0,5 ставки по-совместительству Вы должны отрабатывать в дополнительное время. А прокуратура, по сложившейся практике, не желает вникать в глубину проблемы и глотает только то, что ей пережевала администрация.
С уважением.
С уважением.


FILIN
Уважаемый Grishin.
"Совемещение" чего? В ст.60.2 ТК РФ говорится о совмещении ПРОФЕССИЙ.
Зав отделением на 1.0ст. может совмещать на 0,5ст. экспертом.
А какую дополнительно профессию Вы предлагаете эксперту?


svetlanna
Ув.Филин прав.Речь идет о совмещении профессий. Можно также совмещать работу медрегистратора на время ее отпуска.


Grishin


FILIN
Уважаемый Grishin.
Даже в названии статьи указаны:
- совмещение профессий,
- расширение зон обсулуживания,
- увеличение объема работы.
- исполнение обязанностей временно отсутствующего работника

Для наших случаев подходит только увеличение объема работы. Никакого совмещения профессий у эксперта танатологического отдела нет.
Ставочная система - отголосок сссровских времен. В современном законодательстве она не упоминается.

(В ТК РСФСР было прямоеу казание на запрещение совместительства (кроме преподавательского состава ВУЗов). Через пару лет после его принятия Постановлением президума ВС было разрешено совместительство для врачей и учителей на 5 лет. В дальнейшем, до кончины РСФСР это разрешение продлевалось каждые пять лет. По этому наработанному образцу, видимо, и продолжается. Хотя никакой законодательной основы для совмещения у СМЭ нет).

Я не юрист, возможно и не прав.


Grishin
Цитата(FILIN @ 28.04.2009 - 11:22)
Уважаемый Grishin.
Даже в названии статьи указаны:
- совмещение профессий,
- расширение зон обсулуживания,
- увеличение объема работы.
- исполнение обязанностей временно отсутствующего работника

Для наших случаев подходит только увеличение объема работы. Никакого совмещения профессий у эксперта танатологического отдела нет.
Ставочная система - отголосок сссровских времен. В современном законодательстве она не упоминается.

(В ТК РСФСР было прямоеу казание на запрещение совместительства (кроме преподавательского состава ВУЗов). Через пару лет после его принятия Постановлением президума ВС было разрешено совместительство для врачей и учителей на 5 лет. В дальнейшем, до кончины РСФСР это разрешение продлевалось каждые пять лет. По этому наработанному образцу, видимо, и продолжается. Хотя никакой законодательной основы для совмещения у СМЭ нет).

Я не юрист, возможно и не прав.


Уважаемый FILIN!
Существующая на сегодняшний день в Трудовом кодексе РФ (ст.ст. 60.2, 151) юридическая конструкция позволяет эксперту, при наличии вакантных должностей ( не надо зацикливаться на слове "профессия"), получать достойную зарплату за свою работу. Гражданское законодательство оставляет за каждым человеком возможность выбора способа реализации своего права: можно ждать у моря погоды и ругать чиновников, а можно самому активно добиваться реализации своих законных прав. Каждый решает сам.
С уважением.


gonic
И это не только в Иркутске, а по всей Иркутской области. Желание работать совсем нет при количестве вскрытий 500-600 в год и зарплате в 9-10 т. р.


aggravant
Совместительство, совмещение речь не об этом. Суть в сокращении заработной платы в 2 раза, при прежних объемах и администрация не готова платить, денэг нэт. работаем до 14-00 на 9 столах 22 трупа, 12 из них травма, это реально не выполнимо, а сейчас люди еще в отпуск уйдут..... Законы и нормативные документы отходят на второй план когда нет желания платить за выполненую работу, а начальнику отчитаться -вот какой я молодец, сэкономил денег, выполнил распоряжение правительства области, сохранил прежний объем и интенсивность. медаль мне, медаль!


PoShoru
В Вологде для начала снизили ставку, потом ещё снизили (установив, что эксперты не хирургического профиля врачи, а терапевтического), потом убрали 14%, потом из 3% фонда экономии сделали 10%. В результате в морге зарплата упала ощутимо по сравнению с летом-осенью 2008 года.


Amigo
Цитата(Grishin @ 29.04.2009 - 12:21)
Уважаемый FILIN!
Существующая на сегодняшний день в Трудовом кодексе РФ (ст.ст. 60.2, 151) юридическая конструкция позволяет эксперту, при наличии вакантных должностей ( не надо зацикливаться на слове "профессия"), получать достойную зарплату за свою работу. Гражданское законодательство оставляет за каждым человеком возможность выбора способа реализации своего права: можно ждать у моря погоды и ругать чиновников, а можно самому активно добиваться реализации своих законных прав. Каждый решает сам.
притащил своему зав. трудовой кодекс (ст.60 п.1-2) и разъяснительную статью в медицинской газете (за 2003г) на эту же тему. на всякий случай влепил несколько постов в качестве пояснения (авторы, простите за использование) и получил замечательный ответ - "...а здесь нет прямых указаний на то, что Вы можете выполнять работу и получая за дополнительную ставку деньги, не высиживать часы...". вот и ass1.gif тихо ушел в легком а..уе sad.gif прикольно, что он и сам ВЫСИЖИВАЕТ (не вырабатывает, а именно высижывает, как и мы все остальные) часы на 1.5 ставки.


Джек
Цитата(В.В.Ч. @ 5.05.2009 - 21:13)
- "...а здесь нет прямых указаний на то, что Вы можете выполнять работу и получая за дополнительную ставку деньги, не высиживать часы...". вот и ass1.gif тихо ушел в легком а..уе sad.gif прикольно, что он и сам ВЫСИЖИВАЕТ (не вырабатывает, а именно высижывает, как и мы все остальные) часы на 1.5 ставки.

Да вроде бы, как раз нельзя на работе с вредными условиями - хоть отсиживать-хоть отрабатывать- дольше положенных часов...Больше сделать -можно, дольше сидеть -нет...Может. ошибаюсь?


FILIN
Цитата
Может. ошибаюсь?

Нет.
Сокрашение рабочего для для работников вредных производств для того и делается, что бы человек поменьше находился в этих самых вредных.

Сегодня получили квитки новой зарплаты. Но еще не смотрел.


Гидеонис
Цитата(FILIN @ 7.05.2009 - 00:31)

Сегодня получили квитки новой зарплаты. Но еще не смотрел.


Похоже ув.FILIN Вы создали интригу дня на сайте и весь ФСМ замер в ожидании, Ну и...!!!???? rotate.gif


FILIN
" И никогда не делай пауз. А если вынуждена была сделать - тяни ее как можно дольше". Сомерсет Моэм, "Театр".
Я-то надеялся, что обожаемая мной Гидеонис поделится своими профессиональными знаниями по ТК и разрешитт некоторые спорные вопросы в дискуссии.


Гидеонис
Цитата(FILIN @ 7.05.2009 - 21:07)
" Гидеонис поделится своими профессиональными знаниями по ТК

ТК я не знаю blush.gif А вот как женщина любопытна очень smile.gif


Клокин
Цитата(aggravant @ 27.04.2009 - 02:59)
пошли письма в прокуратуру, минздрав, в приемную царя, март- перевод на 4-х дневную рабочую неделю, апрель- решение прокуратуры -сокращение 50%, и перевод на 4-х дневную рабочую неделю незаконны, вернуть, пересчитать. конец апреля - оказывается согласно ТК работать на вредном производстве свыше 1 ставки нельзя, сократили, рабочий день до 14-30, предупредили приказаом о сокращении 50% с июня. Такие пироги с котятами.

И что, в свете борьбы за свои права даже никому мошонку не оттяпали?! Или, как и у нас, у большинства сотрудников танатологического отдела, она от природы не предусмотрена? И как оно, когда уже официально, тебе указывают на твою близость с половой тряпкой! А вы этим деятелем, заседающим в Кирове, в процессе освоения "товарищеского ужина" задайте вопрос о том, и до коль же, господа корифеи, "вы нами щели в полу затыкать будите!?"

Цитата(Grishin @ 29.04.2009 - 07:21)
Уважаемый FILIN!
Существующая на сегодняшний день в Трудовом кодексе РФ (ст.ст. 60.2, 151) юридическая конструкция позволяет эксперту, при наличии вакантных должностей, получать достойную зарплату за свою работу. Гражданское законодательство оставляет за каждым человеком возможность выбора способа реализации своего права: можно ждать у моря погоды и ругать чиновников, а можно самому активно добиваться реализации своих законных прав. Каждый решает сам.
С уважением.

Уважение - это хорошо... Возможнось выбора жизненного пути навивает мотив "великой" песни "Мы кузнецы, и дух наш молод, куем мы счастия ключи..!". Тупой вопрос - " почему же,эта стройная "юридическая конструкция" трактуеться девками при Нач. Бюро в зависимости от степени у каждой концентрации в отдельно взятый временной промежуток гармонов в ПМСе? Или тут "каждый решает сам"?!


aggravant
"И что, в свете борьбы за свои права даже никому мошонку не оттяпали?! Или, как и у нас, у большинства сотрудников танатологического отдела, она от природы не предусмотрена?"
Мошонка предусмотрена, пытались оттяпать, был создан профсоюз. все осталость по прежнему. На танатологический отдел 35 ставок, эксперты занимают около 17, остальные экономятся (наверно) на виагру. Местный министр здравоохр. не парится, у него зарплата 180 т.р. при сокращении лимита заработной платы в здравоохранении на 25 %. дальше интереснее- профсоюзный лидер, являющийся замом начальника активно продвигает переход на новую оплату труда, т.е. начальник -75 т.р., замы- 50, врачи -15, нормально, да?

"Тупой вопрос - " почему же,эта стройная "юридическая конструкция" трактуеться девками при Нач. Бюро в зависимости от степени у каждой концентрации в отдельно взятый временной промежуток гармонов в ПМСе? "
Не могу ответить почему, но замечание правильное. секретарь- она же "зам. по особым вопросам"???, (о зарплате смотри выше), 33 коровы (бухгалтерия), 2 экономиста, 2 кадровика, 2 по ахч и все это максимум на 350 сотрудников бюро. качество работы этого обслуживающего врачей персонала оставляет желать лучшего, за то они ближе к начальнику, и он категорически не разрешает задавать им официально вопросы о заработной плате, начисления и т.д.


Amigo
В ФМБА то же самое. с той лишь разницей, что т.н. "девки" к судебке отношения вообще не имеют! это "девки" при глав.врачах больниц или при руководителях клинических больниц (ни девки ни руководители вообще зачастую мед.образования не имеют! москва мотивирует- для руковождения спец.знания не нужны, нужно уметь организовать...)


Клокин
Цитата(В.В.Ч. @ 28.05.2009 - 13:17)
В ФМБА то же самое. с той лишь разницей, что т.н. "девки" к судебке отношения вообще не имеют! это "девки" при глав.врачах больниц или при руководителях клинических больниц (ни девки ни руководители вообще зачастую мед.образования не имеют! москва мотивирует- для руковождения спец.знания не нужны, нужно уметь организовать...)

Я лично достаточно много вынужден был общался с руководителем самой большой ЦМСЧ ФМБА (теперь-то КЛИНИЧЕСКАЯ больничка), он вообще по природе и по мировоззрению - санитар, в том смысле, что из санитарной инспекции. Обожает разговоры на глобальные темы по принципу мировые проблемы и моя роль в их решении. Его вмешательства в дела ОСМЭ напоминали действия слона в посудной лавке. А политика управления медициной "левыми" пришельцами - так она популяризируется Москвой, та же Голикова, и Бюро некоторые возглавляют люди без медицинского образования, и приводят они себе в подручные, таких же как они - далеких от медицины деляг. Рыбка-то с головы...


Deni
Цитата(Клокин @ 28.05.2009 - 21:11)
А политика управления медициной "левыми" пришельцами - так она популяризируется Москвой, та же Голикова, и Бюро некоторые возглавляют люди без медицинского образования, и приводят они себе в подручные, таких же как они - далеких от медицины деляг. Рыбка-то с головы...

г-н Клокин, вы самолетом давно управляли? А в ЦУПе контролировали МКС? Нет? А знаете почему? Потому что каждым делом должен заниматься СПЕЦИАЛИСТ: врач - лечить, балерина - танцевать, а управленец - руководить. Для того, чтобы просчитать, сколько нужно средств на ремонт морга, на зарплату и канцелярию вовсе не нужно иметь медицинского образования, напротив - желательно иметь образование экономическое. И живем мы в ass1.gif чаще именно из-за того, что руководят не те, кто УМЕЕТ это делать, но это уже совсем другая история.


FILIN
Коллеги Клокин и Deni.
Посмотрите название темы.
Если есть что расказать об изменениях в своих Бюро - рассказывайте.
Если нечего рассказывать (или не хотите) - лучше помолчать.


Клокин
Цитата(FILIN @ 28.05.2009 - 18:25)
Коллеги Клокин и Deni.
Посмотрите название темы.
Если есть что расказать об изменениях в своих Бюро - рассказывайте.
Если нечего рассказывать (или не хотите) - лучше помолчать.

Как скажите, товарищ начальник! Учтем, и примем к сведению.
И по теме: у нас, переход на новую систему в связи с полным отсутствием средств, перенесли на начало следующего года (третий раз, и похоже однозначно), сидим на разрядах, соревнуемся в прыти, кто ловчее лизнет ж.. начальнику, а он у нас такой, эмоциональный, не так улыбнулся и все - ставочка.


Amigo
Цитата(Клокин @ 29.05.2009 - 00:09)
у нас, переход на новую систему в связи с полным отсутствием средств, перенесли на начало следующего года, соревнуемся в прыти, кто ловчее лизнет ж.. начальнику.
у нас, в связи с наличием денег перевод на новую систему оплаты осуществлен. теперь на законных основаниях (т.е. апориори) получает тот, кто эротичнее лижет ж... хоз.расчета у врачей нет (теперь это привелегия исключительно санитаров), попытки донести до администрации КБ элементарные сведения о принципах работы СМЭ вызывают раздражение и взыизгивания, типа - "вы обязаны делать так как вам говорят!" (т.е. вскрытия по устному распоряжению гл.врача, диагноз - по амбулаторной карте, дефектов оказания мед.помощи - не бывает). и попробуй откажись! веселуха!


Клокин
Цитата(В.В.Ч. @ 29.05.2009 - 19:10)

(т.е. вскрытия по устному распоряжению гл.врача, диагноз - по амбулаторной карте, дефектов оказания мед.помощи - не бывает). и попробуй откажись! веселуха!

Знаем, проходили! Кто там о незавимости судебной экспертизы декларирует, кто это "потрепанное знамя со шкафа достать хочет". Что Ривенсон гонит, что в Крове тему заболтали.


GALAS
Уважаемые коллеги.
Быть может, кто-то может мне объяснить, почему сокращена продолжительность очередного отпуска? Это что, тоже антикризисные меры?
У меня был отпуск 42 календарных дня.
А теперь стал на три дня меньше, согласно приказу начальника бюро.
На основании чего такие манипуляции проводятся?
Спасибо за комментарии, пояснения заранее.


GALAS
Что-то никто не захотел про длительность отпуска высказаться... sad.gif


FILIN
Я ушел в отпуск 27.04. Отпуск 42 календарных дня (по приказу начальника).
Никаких новаций.


КЕНа
Цитата(PoShoru @ 4.05.2009 - 16:25)
В Вологде для начала снизили ставку, потом ещё снизили еще, потом убрали 14%, потом из 3% фонда экономии сделали 10%. В результате в морге зарплата упала ощутимо по сравнению с летом-осенью 2008 года.

С новой оплатой труда у бюждетных организаций сейчас нет ставок. По каким критериям расчитывают зарплату- это тайна покрытая мраком. Но у нас зарплату начисляют по декабрьской сумме 2008 года.Сумма фиксированная, не зависит от объема выполненной работы. Правительство обещало прозрачность и доступность начислений, но...

Цитата(GALAS @ 6.06.2009 - 21:01)
Что-то никто не захотел про длительность отпуска высказаться... sad.gif

28 рабочих дней, включая субботы плюс дополнительный отпуск 12 календарных дней итого получается 42 календарных дня. Ваш начальник занимается самоуправством!


Клокин
Цитата(GALAS @ 6.06.2009 - 21:01)
Что-то никто не захотел про длительность отпуска высказаться... sad.gif

У нас у всех по 36-ть рабочих, и всегда так было, а почему у вас по 42-а колендарных (наверно одно и то же?) не пойму, вы не с Новой Земли?


Валерьич
Цитата
вы не с Новой Земли?
Учитывая, что у КЕНа 28+12=42, откуда-то подальше...

Отпуска сейчас действительно считаются в календарных днях.


gonic
Странно у нас отпуск 58 дней, у интернов 50 дней, видать поэтому у нас в Иркутске з. п. урезали - много отдыхаем, кстати все эти "девки" при начальнике находятся в отдельном здании (далеко от морга) и получают молоко за вредность (сам видел). Районы молока отродясь не видели. Тут вопрос, а какая вредность у отдела кадров, экономистов и бухгалтеров и чье молоко они получают?


КЕНа
Цитата(Клокин @ 25.06.2009 - 06:33)
У нас у всех по 36-ть рабочих, и всегда так было, а почему у вас по 42-а колендарных (наверно одно и то же?) не пойму, вы не с Новой Земли?

Как не назови, хрен редьки не слаще.


sudmedfockin
Цитата(gonic @ 26.06.2009 - 15:58)
Тут вопрос, а какая вредность у отдела кадров, экономистов и бухгалтеров и чье молоко они получают?
Вредность у них самая что ни на есть первостатейная - проходили неоднократно! biggrin.gif А молоко ясно чье - коровье... wink.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!