как устанавливают дату смерти по смэ



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
спиранский
Моего отца видели живым последний раз 17.10.08,вывезли тело из квартиры 22.10.08,11.11.08 получено свидетельство о смерти с датой смерти-01.10.08,тело кремировано 13.11.08, акт смэ датирован 19.11.08 и по нему дата смерти отца 22.10.08.Что на чем основывается?Какую дату считать датой смерти?Пожалуйста, помогите разобраться,С уважением Спиранский.


Торн
Цитата

видели живым последний раз 17.10.08,
свидетельство о смерти с датой смерти - 01.10.08

Данное разногласие Вам нужно выяснять с СМЭ, проводившим вскрытие и выдававшего св - во о смерти.
Цитата

акт смэ датирован 19.11.08
и по нему дата смерти отца 22.10.08.

В акте исследования трупа дата смерти не ставится. По всей видимости это даты начала и окончания акта СМИ трупа.


спиранский
Цитата(Торн @ 29.04.2009 - 05:17)
Данное разногласие Вам нужно выяснять с СМЭ, проводившим вскрытие и выдававшего св - во о смерти.

В акте исследования трупа дата смерти не ставится. По всей видимости это даты начала и окончания акта СМИ трупа.

Спасибо за ответ!Дело в том, что наша семья пытается понять, откуда появилась дата смерти 1 октября.И если начало акта исследования 22 октября, а окончание-19 ноября, то как возникла дата смерти-1 октября и кого продолжали исследовать до 19 ноября, если тело кремировали 13 ноября(?),кстати кремировали без разрешения прокуратуры, на 13 ноября было сделано только "предварительное" исследование(по словам представителя прокуратуры).Как -то эти даты не вяжутся между собой, или мы просто чего-то не понимаем?


Торн
Цитата

откуда появилась дата смерти 1 октября.

Вопрос к эксперту, производившего вскрытие.
Цитата

кого продолжали исследовать до 19 ноября

В данный промежуток времени производились судебно - химическое и гистологическое исследования, после получения результатов оных акт СМИ трупа заканчивается, т. е. 19.11.08.


спиранский
Цитата(Торн @ 30.04.2009 - 14:02)
Вопрос к эксперту, производившего вскрытие.

В данный промежуток времени производились судебно - химическое и гистологическое исследования, после получения результатов оных акт СМИ трупа заканчивается, т. е. 19.11.08.

Эксперту мы вопросы,конечно, зададим, но ,как я сообщала ранее, отца видели живым и здоровым 17 октября. Разве исследуя тело можно ошибиться на 17-18 дней?

Скажите пожалуйста, а в морге фотографируют тело перед вскрытием?Можно ли попросить показать эту фотографию(если она есть)?


Торн
Цитата(спиранский @ 30.04.2009 - 20:26)

в морге фотографируют тело перед вскрытием? Можно ли попросить показать эту фотографию (если она есть)?

Только неопознанные трупы, остальные - на усмотрение эксперта, производившего вскрытие.


спиранский
Цитата(Торн @ 30.04.2009 - 21:30)
Только неопознанные трупы, остальные - на усмотрение эксперта, производившего вскрытие.

Спасибо.Позвольте еще раз задать вопрос по очень нас интересующей теме-если с момента смерти тело пролежало 5 дней или в тех же условиях тело пролежало 22 дня,то признаки разложения организма в том и другом временном промежутке будут разительно отличаться , или нет?


FILIN
Разительно будет отличаться только в случае нахождения трупа при плюсовой температуре. При 0град и отрицательной - ничего разительного.


спиранский
Цитата(FILIN @ 2.05.2009 - 00:18)
Разительно будет отличаться только в случае нахождения трупа при плюсовой температуре. При 0град и отрицательной - ничего разительного.

Труп находился в квартире с включенными батареями.Вот нам и не понятно,ведь если отца видели живым последний раз17.10.08,а увезли в морг 22.10.08, предположительно дата смерти-последний день, когда человека видели живым(17),а благодаря Вашему ответу, мы знаем, что состояние трупа от 1окт. и от 17 окт будет разительно отличаться, то откуда в гербовом свидетельстве появилась дата смерти 1 октября?На основании какого документа?


Макарыч
Гнилостные процессы протекают с разной скоростью и зависит она от многих факторов - температура и влажность окружающей среды, возраст, упитанность, причина смерти, наличие ран, приём лекарств перед смертью, место нахождения трупа и др. Из-за множества факторов по степени выраженности гнилостных изменений давность наступления смерти можно определить лишь приблизительно. А так, как Вы, ув. Спиранский, не даёте экспертам min пищу для размышлений, а именно характеристику трупных явлений, то совет один - обратитесь действительно непосредственно к конкретному исследователю, установившему давность. Имеются ли в описании указания на начальные (ранние) признаки мумификации - высыхание носа, ушных раковин, пальцев?
Гнилостные процессы интенсивнее протекают при температуре +30-35 и умеренной влажности, практически полностью прекращаются при температуре около 0гр. и ниже и при +55 и выше, резко замедляются от 0 до +10. Понятие "включенные батареи" в этом случае слишком обширно.


FILIN
1. Здайте все Ваши вопросы эксперту, подпись которого стоит под врачебным свидетельством о смерти.
2. Если труп находился в темплом помещении, то гнилостные изменения к 7-14дню будут выражены настолько сильно, что ломать голову, когда настпуила смерть без особой надобности никто не станет. (Да и не возможно это. Установление времени смерти при таких условиях идет в недельном порядке, а не суточном).
3. ОБЫЧНО эксперт в случае исследования трупа с резкими гнилостными изменениями ставит ту дату, которая указана в направляющем документе.


Наталья
А что вы сразу не спросили эксперта о дате смерти, как получили врачебное, а не гербовое свидетельство? Может, человек просто технически ошибся, дату вписывая. С ним бы и поговорили, насколько выражены трупные изменения, и на какую давность смерти приблизительно они подходят.
И совершенно не имеет смысла сопоставлять даты а акте (вскрытия, окончания) с датой смерти. Тут народ голову ломает, а вы практически никаких данных не дали, поэтому и конкретных ответов не получаете.


спиранский
Цитата(Наталья @ 3.05.2009 - 22:51)
А что вы сразу не спросили эксперта о дате смерти, как получили врачебное, а не гербовое свидетельство? Может, человек просто технически ошибся, дату вписывая. С ним бы и поговорили, насколько выражены трупные изменения, и на какую давность смерти приблизительно они подходят.
И совершенно не имеет смысла сопоставлять даты а акте (вскрытия, окончания) с датой смерти. Тут народ голову ломает, а вы практически никаких данных не дали, поэтому и конкретных ответов не получаете.

Извините, если я не очень точно выражаю свои мысли.Постараюсь исправиться. Дело в том, что мой отец умер при странных обстоятельствах,написав, незадолго перед этим завещание на Юшина А.В.,а подпись на завещании удостоверил Малярчук.В.Г. Экспертиза подписи показала, что завещание подписано не отцом, сейчас возбуждается уголовное дело в гор прокуратуре по факту мошенничества, но выяснять обстоятельства смерти никто не хочет, нам говорят, что смерть не криминальна и все.В кухне, где нашли тело отца, на полу большие лужи запекшийся крови, след от окровавленного затылка и клок окровавленных волос на кух. плите, кровь на выключателе в коридоре.Пытались добиться экспертизы этих пятен, но получили четкий отказ,следователь Приморской прокуратуры говорит одно-это не кровь, а трупная жидкость.Поэтому вопросы о смерти папы не дают покоя ,ведь если его видели живым 17.10.08, а увезли тело 22.10.08, могло ли тело за эти дни так измениться, что полно на полу было трупной жидкости?Да и по внешнему виду(на наш непрофессиональный взгляд) это засохшая кровь.13.11.08 Этот человек, на которого написано завещание, без разрешения прокуратуры кремировал тело,мы тело не видели.Акт вскрытия следователь дал посмотреть "мельком", повторно показать потом отказался, но я запомнила из акта, что он подписан19.11 и " предполагаемая дата смерти-22.10.08".поэтому и непонятно , откуда появилась дата смерти-01октября,причем следователь сказал, что дата в мед. справке о смерти поставлена "со слов Юшина А.В."(?)Мы подозреваем,что отец умер не своей смертью, учитывая появившееся завещание, срочную кремацию тела,а также вычищенную квартиру(вынесены все вещи, мебель,фотоархив, все,остались голые стены и пятна крови на кухне), человека "стерли".Конечно, мы не можем согласиться "оставить все как есть"(по совету следователя) и стараемся всеми путями узнать как можно больше информации, которая может пролить свет на случившееся.Кстати в Фонтанку.ру за 27 апреля(и в газете "ваш тайный советник") вышла статья "нотариус с подделкой",в ней упоминается Франчак Э.А.-это и есть мой отец.


FILIN
Даже после резковатого (но справедливого) замечания Натальи Вы никаких данных для консультации не даете, четко никаких вопросов не ставите, а излагаете обстоятельства так, как они Вам видятся.
Так как на все поставленные вопросы ответы даны, новых вопросв нет, нет новой информации, тема закрывается.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!