Небольшой опрос, отчасти отражающий точку зрения на состояние службы СМЭ в России

Грядет совещание "главных" в Кирове, и было бы совсем неплохо, что бы перед тем, как в очередной раз принимать решения, за последствия которых неизвестно будет ли кто через годы нести ответственность, наши "генералы" озвучили не только то, что важно с их точки зрения, но и то, что на самом деле волнует сотрудников судебно-медицинской службы страны.
К сожалению, сделать блог в виде "да" и "нет" не смог, в виду неявнго механизма реализации такой возможности.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В целом достаточно пафосно и не всегда вопросы согласованы...
Ремарка: В случае выведения службы СМЭ в отдельную структуру (Агенство и т.д.) ЗАЧЕМ вам вся эта ритуалка?

Пафосно...? возможно... а ритуалка, да мало надежды что одним махом весь этот бедлам прикрыть удасться, оттуда и альтернативные пути кастрации самых болезненных проблем

Клокин.
Такие опросы корректно проводить в закрытом разхделе, где уж точно отвечают СМЭ.
В открытом разделе любой человек (юрист, санитар, просто прохожий) может ответить.

Так что считайте этот опрос чем угодно, но только не опросом судебно-медицинских экспертов.

В таком случае, может перенесем тему в закрытый раздел?

У Клокина в него нет доступа.

Почему не сделали голосованием? Проще учитывать.

Здравствуйте!
Не знаю как насчёт пафоса, а меркантильностью сквозит… Утопия жуткая.
Мне напомнило фразу из одного фильма: "Папа, ну сделай меня генералом!"
Господа, Вы только Президенту и СМИ этот опросник не показывайте, а то всей службой краснеть будем, если в прессу просочится.

Уважаемый, KSS17!

А за что краснеть? За свои взгляды? Люди в нашей стране итак много десятилетий не только краснели за свои взгляды, но и несли наказание. Не зря же мы пережили все это, чтобы в настоящее время продолжать краснеть за свои взгляды...

Здравствуйте!
За то, что это не предложения по реорганизации СМЭ и улучшению работы службы, а откровенное попрошайничество.
Это мой взгляд на данный опросник.

Утопия? - не более, чем вся сложившаяся уже веками существующая в нашей стране система СМЭ. Меркантильностью сквозит??! Если Вы под этим понимаете претензии на элементарную социальную защищенность экспертов и адекватную материальную ответную реакцию государства на оцениваемую им важность деятельности службы, так вы правы на все 100%. Ну, а если Вам померещилось, что таким образом, я пытаюсь позиционировать себя лично - это не так (и не дай бог, если бы под моим началом когда-нибудь оказались ретрограды). Я не считаю стыдным "тыкать м..й (типа, лицом)" власть предержащих в не решаемые десятилетиями проблемы и отсутствие таковых проблем в отдельно взятых учреждениях (регионах) не считаю поводом для молчания. Лучшим ответом на Ваш страх залиться краской будет точка зрения тех, кто поддержит меня, а еще лучше - и тех кто услышав, реально надавит "коленом" на рефлексогенные зоны обязанных отвечать за работу СМЭ.

Клокин.

Приказ о ее организации был только в 1946г.
Какие уж тут "века".

Каждый СМЭ знает, что такое действие приведет к смерти в течении последующих 2-3мин.

Предлагаю для Ваших митингов отличную фразу:
" Когда все летит под откос, кто-то должен нажать на газ".

Уважаемый Клокин.

Вопросов много и неоднозначных. Что мешает определиться как СМЭ, создать опросник в закрытом разделе?
Ув. Филин прав, эдак каждый "прохожий" голосовать будет. И каким образом Вы собрались собрать результаты отчетности? Никто не пришлет ответ на каждый вопрос по электронке. И нет визуальной констатации факта голосования. Данный опросник без должного оформления яйца выеденного не стоит.

Ув. Торн, Ув. Филин по этому поводу уже ясно высказался - нельзя перенести опросник в закрытый раздел, потому что автор опросника туда попасть не может.
Увы, боюсь, что при данном содержании этот опросник и при должном оформлении ничего стоить не будет...

Господа, Вы про меня забыли, я то же не смогу тогда попасть в закрытый раздел
Ув Клокин Вы определитесь, вы хотите получить ответы на данные вопрсы или хотите их пообсуждать. Если ответы и это для Вас важно, то можете например по электронной почте всем судмедэкспертам разослать и вполне официально, а потом результаты обобщить ну и дульше сами знаете что с ними делать ... . Если просто по обсуждать, то смысл? Реальное положение вещей все знают и все осознают, при всем искреннем уважении к Вам, чтобы бы мы не ответили на эти вопросы это мало что изменит. На счет пафоса может быть да, но у меня пафос всегда идет где то рядом с грустью. Хотя улыбнуло.

Браво, коллега Клокин! Не перевелись ещё в России эксперты, по-настоящему любящие свое дело! И это радует. Уважаемым администраторам форума поддержать бы такое редкое в наше время стремление изменить что-то к лучшему в экспертизе, ан нет... Пафосно... и т.п.

вопросы, конечно, требуют некоторой коррекции (возможно необходимо уменьшить эмоциональный накал, более корректно сформулировать некоторые и т.д.), но я ответил и оправил. хотя отредактированный должным образом опросник в закрытом разделе и представленный через уважаемого Админа участникам конференции, как мнение тех, кто не смог приехать на совещание, несомненно принес бы бОльшую пользу. очевидно, что тема назрела и наболела давно. попытки реформ сейчас предпринимаются но какие-то вялые и, простите, импотентные. понятно, что многое из заявленного - не в нашей компетенции, но лучше хоть что-то делать.

Условия, на которых может быть "оказана честь" быть включенным в группу СМЭ для меня неприемлемы, в свое время, на причину своего отказа, я приводил свои аргументы и доводы, не хочу повторяться.
Что касается опасений о том, что на форуме может внесен процент недостоверных ответов, зарегистрировавшимися пользователями, которые на самом деле не являться экспертами, а работают дворниками, сварщиками или еще кем - считаю несерьезными. Не так уж много криативных фальсификаторов, которым так нужно подпортить данные подобного "экзет-пола". Я предлагал, в свое время, администрации форума, выйти по эл. почте на нач. Бюро территорий, что бы там провести анонимное анкетирование, затем сбросить так же электронно, данные назад и потом, сведенный вариант предоставить на обсуждение на конференции в Кирове, но...

А почему бы не открыть тему с голосованием в закрытом разделе "Для СМЭ" без Клокина? Любой из группы СМЭ мог бы это сделать. Раз ув. Клокин не считает для себя возможным присоединиться к указанной группе, но ему интересно мнение именно СМЭ - можно сделать опрос, ну а самого Клокина оповестить о результатах через PM.
Только в группе СМЭ около 300 человек. Не маловата ли статистическая выборка для таких глобальных проектов?

Категорически поддерживаю, дело ведь не в персоналях, а то обсуждать можно бесконечно... Откройте тему сами (а мне будите письма писать...). Хотя, конечно - 300 экспертов маловато (зато каких!). :-)

Даже много, судя по всему Вы решили воспользоваться методом экспертных оценок, а для него достаточно всего 30!!!! экспертов. Так что вероятность будет выскокая. А мне скинете в PM, я то согласно вступить в группу на всех условиях, но ведь все равно не возьмете.

Милая Гидеонис.

Это для научных экспертиментов достаточно 30 ( и даже меньше).

Для социологического опроса ( а предложенный опрос - как раз социологический) выборка должна быть репрезентативной.

Сколько БЮро В РФ?
Сколько участников из КАЖДОГО Бюро приняло участие в опросе? (Московское городское и Спб городское - очень большая разница).
Какие должности в Бюро занимают принявшие в опросе? (районный эксперт и зам. начальника БЮро - очень большая разница).

Тем более Инет-опрос. Методика которого до сих пор толком не разработана.

Хм Кстати перед Вами один из работчиков этой методики, если хотите могу поделиться основными моментами (основными только потому что как раз интернет у нас и не защищен от плагиата).
Самое главное пусть топикстартер озвучит цель и задачи этого опроса.

Разумеется, хочу.
Только небольшая поправка: не "методики", а "одной из методик".

Озвучил сразу - донести (или довести) до высого начальства мнение "рядовых" экспертов.

Это не цель, это идея автора.
Вот, пожалуйста, На всякий случай, обозначаю, что методика авторская.
Анонимный Интернет опрос это метод сбора данных об объективных фактах, субъективных суждениях, мотивах поведения, установках и т.д. в глобальной Интернет сети в условиях исключающих идентификацию опрашиваемого.

Преимущества:
0. Исключает визуальный контакт с опрашиваемым лицом.
1. Позволяет одновременно выяснить мнение нескольких пользователей. Высокий уровень интенсивности обратной связи с опрашиваемым.
2. Участвующие в опросе не предполагают, что участвуют в исследовании, следовательно, отсутствует негативное отношение к опрашиваемому и к теме исследования.
3. Позволяет выявить актуальность рассматриваемой проблемы.
4. Позволяет охватить значительную территорию РФ.
5. Позволяет быстро корректировать вопросы.
6. Относительная невысокая стоимость метода.
7. Возможность компьютерной обработки информации.

Недостатки:
0. Трудоемкий метод.
1. Необходимы основы знаний в области психологии.
2. Возможность искажения результата исследования за счет субъективных мнений участников опроса.

Этапы применения метода:
0. Постановка цели исследования.
1. Постановка задач исследования.
2. Подбор интересующего Интернет-ресурса.
3. Формулировка темы для Интернет обсуждения.
4. Формулировка сообщения, открывающего тему.
5. Изучение статистики форума (количество зарегистрированных лиц, количество просмотров темы (в днях), количество ответов (в днях)).
6. Изучение мнений пользователей и формулировка корректирующих тему вопросов.
7. Подведение итогов форума.
8. Логический анализ результатов проведенного опроса.
9. Формулировка выводов.


Критику воспринимаю на ура, честно, честно.

Спасибо.
Но обсуждать эту методику - уходить от темы (причем совершенно не обязательное ответвление).

Учитывая достаточно небольшое количество экспертов в стране, то данная выборка будет вполне репрезентативной и статистически достоверной.




Пока все выглядит очень научно.

Уважаемый Доктор Немо.
Как видно из сообщений ( в разных темах), в группу СМЭ, помимо районных и городских СМЭ входят
- патологоанатомы, совмещающие в СМЭ,
- кафедралы,
- бывшие СМЭ, ныне давно не работающие,
- военные СМЭ,
- СМЭ частных структур.
- СМЭ не из РФ.

Так что уменьшите количество СМЭ примерно на 100.
Из 200 экспертов, может быть человек 25-30 в течении года и примут участие в опросе.

Интересно, взял ли кто на себя инициативу, разместить опросник в "закрытом разделе для СМЭ"?

Опрос создан участником группы "СМЭ". Захочет - напишет. Пока не настолько много проголосовавших, чтобы делать какие-то выводы.

Маленькие частные ремарки, которые, увы, лично меня навели на мысль о том, что г-н Клокин не очень хорошо изучил ситуацию перел началом опроса...

И т.п. до п. 3 - видно, как опрашивающий наводит на мнение о необходимости выведения службы

А г-н Клокин в курсе, что у госслужащих нет ставочной системы оплаты труда, и все переработки у них, как правило не оплачиваются? И работа в праздники? И дежурства тоже забесплатно? А много ли привилегий у госслужащего?

А вот над этим можно смеяться и плакать... Да я никогда в жизни не захочу иметь право на ту мизерную зарплату, которую получают "эксперты, работающие в системе МВД, либо следователи СУ СК при прокуратуре РФ" Потому что их зарплата в настоящее время в нашей местности составляет порядка 25 т.р. (со всей бесплатной доработкой, см.выше), а наша, при ставочной системе - пардон, в разы выше...

А у нас сейчас вообще-то 42.

...календарных. А он про рабочие. Почувствуйте разницу.


Ни за что не поверю, что следователь СК в Москве получает 25 т.р.

Поверте, уважемый.
И это с квартальной премией (котрую можно и не получить). А без нее - 22тыс.

А где-то существуют в нашей и смежных системах отпуска в 45 РАБОЧИХ дней??? просветите, не знал, честное слово!

Смотрю я на наших экспертов-криминалистов, якобы госслужащих, на их заплатанные штаны, на их зарплату - в 2,5-3 раза меньшую, чем у меня. И мне не хочется никаких реформ - как бы не потерять то, что есть.

В мечтах уважаемого Клокина. Иных систем тоже не знаю.
ps В принципе, лично меня почти всё устраивает: отпуск полагающийся мне предоставляют без проблем и мне 42 дней более чем хватает (зачем больше? - я на последних двух неделях уже на работу идти рвусь); а тут еще и выясняется, что моя зарплата выше зарплаты московского следователя...Единственное, из-за чего "почти" всё устраивает - это то, что за эту зарплату надо выдать немыслимое количество экспертиз и исследований. Но сил пока хватает.


Так что "бунтарям" подумать хорошо надо - как бы действительно - то, что есть не потерять.

Да, "господин Клокин" в курсе, мало того, в свое время сдавал при определенных обстоятельствах экзамен по знанию закона о гос. службе. Привилегий не просто много, они таковы, что в этом законе только не указано в какую точку тела их нужно целовать в их в проф. праздник.
Теперь по зарплате (хотя понимаю, что нынче подобный меркантилизм у "настоящих" экспертов не в части), у нас, в греб-й Сибири, студент с юрфака в первый месяц получает 34, капитан со стажем 5 лет - 76, прокурор города в 100 тыс. 94. Эксперты на четыре ставки - 23. И где же такое привилегированное мат. снабжение экспертов по сравнению с несчетными "правоохранителями", как выразился на соседнем сайте один блогер? Хотя бы климатическую зону сообщите, рванем послав подальше всех тех, еще на что-то надеется!
Да и отпуск у нас, несчастных 36 календарных (как и у всех, кому до полярного круга месяца полтара пешком).


Господи, а тубики, рентгенологи, те же наркологи и психиаторы (или это не смежные - мы ведь типа врачи все!)
Коллеги, ваше материальное благополучие - результат значения личности вашего начальника в вашей жизни и жизни Бюро, прейдет другой - и через колено всё хрясь! Поймите - система в идеале - не подразумевает получения экспертами достойной зарплаты (КЗОТ - более 1,5 ст. - ни-ни, превышение рабочей недели, выполнение норматива в 3-4 раза - однозначно либо подлог, либо надо нормы пересматривать, совмещаете за день в нескольких метах - подлог табелей, и т.д. и т.п.)

Уважаемый Клокин.
Спасибо за достоверную информацию о жалованье в прокуратуре в Сибири ( пусть и в "в греб-й").
Завтра сообщу эту ценную информацию двум нашим следователям.
Давно хочу от них избавиться.

Давайте откроем карты, господин Клокин.
Я обычный районный эксперт, который пашет как...не знаю с кем сравнить. Много экспертиз я делаю.
Я получаю 25,5 тысяч российских рублей в месяц. Меня всё устраивает, хоть и работы много. Никуда уходить я не собираюсь.
У вас есть более конструктивные предложения? Ваше "получать как следователи СК" - не принимается, раз уж выяснилось, что они даже в Москве получают меньше меня.
За что пуп рвать-то, а? Клокин?
Чтобы еще меньше себе зарплату сделать? Или что?

Уже вроде неоднократно скатывались к этому вопросу при обсуждении нашей службы в разных ветках, все остались при своём мнении. Зачем опять про деньги? Кроме, как к грызне - это ни к чему не приведёт.

Уважаемый Гуру, УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства. До пяти лет.

И правильно. Вообще нужно стремиться работать на ставку, тогда и качество экспертиз будет на высоте. Только ставку надо побольше. Если вопрос только в этом, то и в системе Здравоохранения он решаем, ведь добились же в СМП г. Москвы достойной зарплаты (на СТАВКУ!!!), ЕМНИП около 40 т.р. у фельдшеров, от 50 т.р. у врачей, я уже молчу про службу трупоперевозки. И это всё, я повторюсь, на одну ставку. Там и спрос с сотрудников серьёзный, но есть за что стараться.

Дорогой мой, я не зарплату "пуп рву", мне бы и пенсии хватило (ну на воду и хлеб - во всяком случае), я рву пупяру за тех, кто после нас "влетит" насмотревшись сериалов и просто по дури. Система не работает. Исключение личностного фактора позволит привести к единому знаменателю, "когда градус" работы по России как таковой приведет к тому, что эксперты из Калуги, и из Анадыря смогут не только понимать друг друга профессионально, но осознать, что социальная составляющая их деятельности адекватно трактуется государством не зависимо от часовых поясов и степени близости метро.

Глядя на такие параметры, начинаешь понимать, что именно в Подмосковье, можно испытать ощущение, что ты человек (в смысле с большой буквы, по Горькому). Собственно говоря, лишний раз понимаешь, что рядом с местом, где принимают законы, не только асфальт ровный, но и перспективы более-менее ясные...

Почему именно в Подмосковье? Там неплохо живут и госюристы (обобщенно) и СМЭ - но исключительно благодаря дотациям местного правительства. Сейчас, в связи с уменьшением доходов Правительства области, эти дотации потихоньку начали снижать.

Проговорили, господа! Хотели довести мнение экспертов-форумчан до ушей руководителей СМ службы на совещании в Кирове, совещание прошло, а дебаты по поводу продолжаются. Особенности национальной службы...

Мы взрослые мальчики и понимаем, что обсуждение подобного сродни онанизму, но оптимисты утверждают, что и капля камень точит...

Интересно все же (как человеку не имеющего доступа) насколько изменилось соотношение точек зрения и число проголосовавших по вопросу?