Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Огнестрел или нет?

>
Эндрю
сообщение 17.06.2009 - 12:28
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 17.06.2009
Пользователь №: 15 421


Добрый день!
ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕ:: проводилась экспертиза трупа, в области внутреннего угла правого глаза была обнаружена рана (очень сходная по морфологии на входную огнестрельную), глазное яблоко без повреждений, далее раневой канал в костях черепа и головном мозге, "выходных" ран нет. При исследовании пули не найдено, карбоксимиоглобина в мягких тканях не найдено, дополнительных факторов выстрела в области раны нет, только отложения железа. Дилемма - огнестрел или нет?

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 17.06.2009 - 12:40
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Эндрю @ 17.06.2009 - 12:28)
рана (очень сходная по морфологии на входную огнестрельную), глазное яблоко без повреждений, далее раневой канал в костях черепа и головном мозге, "выходных" ран нет. При исследовании пули не найдено, карбоксимиоглобина в мягких тканях не найдено, дополнительных факторов выстрела в области раны нет, только отложения железа.


Похоже на колотую.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 17.06.2009 - 12:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.06.2009 - 12:43
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я,кроме не резкого снимка, ничего не вижу.
С учетом этого - выложите полное описание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 17.06.2009 - 19:25
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Эндрю @ 17.06.2009 - 12:28)
Добрый день!
... "выходных" ран нет. При исследовании пули не найдено, карбоксимиоглобина в мягких тканях не найдено, дополнительных факторов выстрела в области раны нет, только отложения железа...

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение


Так же думаю что это колотая рана
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 17.06.2009 - 21:03
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Да, снимки не ахти, мне кажется или там три раны? Судя по тому что удается увидеть, то не буду оригинальным, в углу глаза скорее колотая рана.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 20.06.2009 - 08:59
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемый! Какое морфологическое сходство Вы нашли у этой раны с огнестрелом? Кроме металлизации ничего нет, значит действительно можно думать о колотой ране, как указали коллеги.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 20.06.2009 - 22:28
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(ахмед @ 20.06.2009 - 08:59)
Кроме металлизации ничего нет, значит действительно можно думать о колотой ране, как указали коллеги.

Был у нас такой случай. Пуля, выпущенная из мелкашки, прошла через левое нижнее веко и вошла в полость черепа. Так выстрел был с неблизкой дистанции, то естественно, кроме металлизации (правда свинцом - это существенно) ничего не было. оказалось, что пуля провалилась в спиномозговой канал и дошла по нему чуть ли не до первого поясничного. Эксперт бедолага, чуть с ума не сошел ища пулю. blink.gif Зато теперь все про такую возможность миграции пули помнят.
Это я к чему? А вдруг тут одиночная дробь или картечь? (очень сомнительно, конечно, но всё же).
Пусть у Эндрю будет еще одна версия, пусть помучается tongue.gif ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 21.06.2009 - 17:40
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Можно конечно предположить, что это одиночный снаряд, но только не дробь или картечь, Вы сами это поставили под сомнение, тогда "катанка", т.е. кусок гвоздя.
Только вот опять обсуждаем, как делить шкуру неубитого медведя, а характер раневого канала неизвестен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 22.06.2009 - 05:02
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Согласен, что может быть колотой (писать так - имеет признаки колотой раны). Пример из учебника - аналогичное повреждение при ДТП и повреждении антенной автомобиля "Волга". Личный - удар круглого сечения насадкой на многофункциональную рукоятку-отвертку, имеющей на конце окончание в виде буравчика для нанесения захода под шуруп - аналогичное осаднение, дефект "минус-ткань", слепой раневой канал без снаряда, и на контактограмме только металл.

Сообщение отредактировал Клокин - 22.06.2009 - 05:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доцент украины
сообщение 22.06.2009 - 19:03
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2009
Пользователь №: 15 469


Цитата(Эндрю @ 17.06.2009 - 12:28)
Добрый день!
ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕ:: проводилась экспертиза трупа, в области внутреннего угла правого глаза была обнаружена рана (очень сходная по морфологии на входную огнестрельную), глазное яблоко без повреждений, далее раневой канал в костях черепа и головном мозге, "выходных" ран нет. При исследовании пули не найдено, карбоксимиоглобина в мягких тканях не найдено, дополнительных факторов выстрела в области раны нет, только отложения железа. Дилемма - огнестрел или нет?

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение

данных не достаточно, как при описании раны так и при описании раневого канала. и еще, каким методом выявили железо?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 22.06.2009 - 19:06
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Еще вариант: могли стрелять из пневматического оружия куском гвоздя толщиной около 4 мм. Я такие пульки сам в детстве готовил с помощью зубила. Обернешь в клочок бумажки, зарядишь, выстрелишь - летит на 50 м. Пульку в таком случае надо поискать в черепе, напр. во воздухоносных полостях (ячейки решетчатой кости, клиновидная пазуха). Посмотреть, не выломена ли слезная кость - тогда сконтролировать носовые ходы и гайморову полость.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2009 - 19:53
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги.
Что Вы обсуждаете?
Описание раны и раневого канала нет. Фотографии очень плохие.
На каком базисе Вы версии выдвигаете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 22.06.2009 - 23:34
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 22.06.2009 - 19:53)
Уважаемые коллеги.
Что Вы обсуждаете?

Уважаемый FILIN, так в том то и проблема, что обсуждать пока что нечего.
Вы же сами абсолютно правильно отметили: "Описание раны и раневого канала нет. Фотографии очень плохие."
В результате всё это и превратилось в игру экспертного разума на тему:
При каких обстоятельствах может быть подобное ранение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 22.06.2009 - 23:40
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата
На каком базисе Вы версии выдвигаете?

Топикстартер молчит, фотографии не улучшает, дополнительных данных не дает. close_tema.gif
Сидим, гадаем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.06.2009 - 00:23
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


В таком случае либо закрыть тему либо начать обсуждать вопрос о применении ледяной пули.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 4.08.2025 - 21:28