[Протестантка]

Уважаемые будущие коллеги! Уже не первый год увлекаюсь судебной медициной, есть излюбленные темы. Очень интересуюсь ритуальными убийствами и смертью при изгнании бесов. Сообщения в СМИ отрывочны и неинформативны. Хотелось бы почитать какую-нибудь литературу по этому вопросу и, если можно, случаи из практики.

[nataliushka-vert]

Есть в Сети много фильмом на тему ЭКЗОРЦИЗМА. Католики с 16 века не практикуют обряд экзорцизма.

[Протестантка]

Спасибо за совет. Но мне нужны именно руководства. Изменения в крови на момент жертвоприношения,особенности локализации ран. Католики-то они католики, а что скажете о православных священниках, которые сплошь и рядом видят бесов в людях?

[Evik]

...мне нужны именно руководства. Изменения в крови на момент жертвоприношения,особенности локализации ран... что скажете о православных священниках, которые сплошь и рядом видят бесов в людях?

А Вы так мало живете, что сами никогда не видели бесноватых? Если да, то Вам крупно повезло. Сейчас истинно бесноватых стало на порядок больше, чем даже 10 лет тому назад. Не очень понятно, какие руководства Вы имеете в виду. Сразу могу сказать, что печатных изданий руководств по изгнанию бесов из живого человека в РПЦ не существует. И почему Вы смешиваете в одну кучу две различные темы - жертвоприношения и изгнание бесов. Даже ребенку понятно, что это далеко не одно и то же.

[Доктор Немо]

Протестантка, как справедливо заметила Evik, вы смешиваете в одну кучу два очень разные понятия - ритуальные жертвоприношения и обряд экзорцизма.
Надо все таки эти два понятия разграничивать
По поводу же Вашего вопроса об изменениях крови на момент жертвоприношения то это этот вопрос достаточно странный - что-то я еще ни разу не слышал, что бы во время жертвоприношения кто-то проводил анализы крови у жертвы.

Об особенностях расположения ран при ритуальных убийствах Вы можете почитать в многочисленных публикациях посвященных делу Бейлиса. Тогда судебно-медицинскую экспертизу проводил великий русский судебный медик Дмитрий Петрович Косоротов.
Очень хороший комментарий по этому делу есть в книге В.Л. Попова Судебная медицина: компетенция нравственность - С. Пт. Гиппократ, 1997 г.
При желании эту книгу можно найти в интернете.

Вопрос о бесах в людях и о православных священиках Вам очевидно лучше задать на одном из сайтов РПЦ, здесь же всё-таки форум судебно-медицинский, а не теологический.

И в заключение, в качестве бонуса, специально для Вас .
Статья
А. В. ПУТИНЦЕВ. Н.Н. КИТАЕВ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ РИТУАЛЬНОГО (КУЛЬТОВОГО) ХАРАКТЕРА ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ НА ТРУПЕ

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 3.12.2010 - 10:01

[nataliushka-vert]

А Вы так мало живете, что сами никогда не видели бесноватых? Если да, то Вам крупно повезло. Сейчас истинно бесноватых стало на порядок больше, чем даже 10 лет тому назад. Не очень понятно, какие руководства Вы имеете в виду. Сразу могу сказать, что печатных изданий руководств по изгнанию бесов из живого человека в РПЦ не существует. И почему Вы смешиваете в одну кучу две различные темы - жертвоприношения и изгнание бесов. Даже ребенку понятно, что это далеко не одно и то же.

Кстати, а я не верили николгда в этих самых бесах в людях - бесноватых.
А в 2007 г. в ОДЕССЕ в Храме у Привоза увидела девушку, которая то смеялась на весь храм, то плакала. Я поинтересовалась у матушки, рядом со мной стоящей, что такое с девушкой.........Она ответила, что сегодня батюшка отчитывает бесноватых, а в ней бес.

[Протестантка]

Я никогда, Слава Богу, не видела бесноватых. Наверное, я не совсем точно выразилась: я имела в виду смерть при изгнании бесов. Вопрос очень спорный. И, напротив, к медицине, пусть даже к парамедицине, хотя скорее к неврологии и психиатрии, отношение имеет самое прямое. Другой вопрос, кто будет этим заниматься. По поводу изменений в крови: если только не врут, говорят, что при падении с высоты, например, чтобы установить жив ли был человек на момент падения, в посмертном анализе крови можно определить повышение гормонов страха. Не знаю, мои знания слишком отрывочны, я собственно, на форум и пришла, чтобы набраться хоть какого-то опыта по этому вопросу. Как понимаю, такие экспертизы встречаются не так часто в практике. Будем искать.
Доктор Немо,Спасибо за рекомендуемую литературу. Обязательно посмотрю.

[Доктор Немо]

По поводу изменений в крови: если только не врут, говорят, что при падении с высоты, например, чтобы установить жив ли был человек на момент падения, в посмертном анализе крови можно определить повышение гормонов страха. Не знаю, мои знания слишком отрывочны, я собственно, на форум и пришла, чтобы набраться хоть какого-то опыта по этому вопросу. Как понимаю, такие экспертизы встречаются не так часто в практике. Будем искать.

Протестантка, Вы зарегистрировались как студент медик.
Скажите, пожалуйста, на каком курсе вы сейчас учитесь - в зависимости от этого мы тогда Вам будем и отвечать (с учетом тех знаний, которыми Вы владеете на сегодняшний день).
Не обижайтесь и воспримите это правильно.
Пока же Вам можно сказать следующее.
Гормонов страха в природе не существует. Это чисто журналистское, непрофессиональное выражение.
Есть гормоны, которые выделяются при стрессе, однако, они же могут выделяться и в других ситуациях (например, в условиях заболевания).
Помимо этого, следует отметить, что эти гормоны достаточно нестойки и очень быстро разрушаются в организме (иначе бы мы не смогли существовать).
Проводить же анализ трупной крови на гормоны - дело достаточно безнадежное, так как после смерти их какая-либо диагностика недостоверна.
Анализ крови на «гормоны страха»делают в некоторых фильмах (например, был такой сериал – ФЭС), но не делают в реальной экспертной практике.
Но фильмах много чего показывают…
В том же сериале ФЭС и генетическую экспертизу проводили путем изучения ДНК на оптическом микроскопе

[Evik]

...В том же сериале ФЭС и генетическую экспертизу проводили путем изучения ДНК на оптическом микроскопе

Нормальный эксперт сериал ФЭС будет смотреть только в одном случае - если ему надо сблевать!

... Уже не первый год увлекаюсь судебной медициной, есть излюбленные темы. Очень интересуюсь ритуальными убийствами и смертью при изгнании бесов...

А можно узнать, какие темы в судебной медицине у Вас "излюбленные"? И что означает "очень интересуюсь ритуальными убийствами...". Вы хотите через судебную медицину встать на путь борьбы с тоталитарными сектами, в обряды которых включены кровавые жертвы?

[пейзанский лепила]

Кстати, а я не верили николгда в этих самых бесах в людях - бесноватых.
А в 2007 г. в ОДЕССЕ в Храме у Привоза увидела девушку, которая то смеялась на весь храм, то плакала. Я поинтересовалась у матушки, рядом со мной стоящей, что такое с девушкой.........Она ответила, что сегодня батюшка отчитывает бесноватых, а в ней бес.

Обычно тех лиц, которых население называет бесноватыми, психиатры относят к страдающим истерией или конверсионными расстройствами. Неплохо данная проблема раскрыта в книге Игоря Ивановича Щиголева - "Психические эпидемии в России "
Там, же приводятся описания ряда ритуальных убийств и расширенных самоубийствна религиозной почве, когда инициатор самоубийства вначале , или вместе с собой убивает других людей.
Наибольший вред России нанесла психическая эпидемия самосожжений или самозакапываний раскольников, количество жертв по некоторым источникам - десятки тысяч, последние случаи были при советской власти

[nataliushka-vert]

В чём фишка сектантского "гипноза" так и не ясно.......?

Разрыв миокарда, вот, Протестанка, смерть от падений с высоты чем объяснена.

[Толстый]

Разрыв миокарда, вот, Протестанка, смерть от падений с высоты чем объяснена.

А ну марш обратно в "цитатник"! Ещё она смерть от падений с высоты тут не объясняла...

[Evik]

Обычно тех лиц, которых население называет бесноватыми, психиатры относят к страдающим истерией или конверсионными расстройствами...

Немножечко поотстали от жизни, уважаемый ПЕЙЗАНСКИЙ ЛЕПИЛА. Так было при советской власти. Теперяшние психиатры (а мне приходилось подолгу и всеръёз общаться с элитой российской психиатрии) давно уже отошли от подобных концепций. Теперь они четко разделяют где "конверсионные расстройства", а где простой рядовой "бесноватый". Последн ий контингент психиатры не лечат (замечательно данная ситуация показана в фильме "Остров" П.Лунгина, кстати, абсолютно далекого от православия человека - знаю точно).

Сообщение отредактировал Evik - 3.12.2010 - 23:04

[пейзанский лепила]

Немножечко поотстали от жизни, уважаемый ПЕЙЗАНСКИЙ ЛЕПИЛА. Так было при советской власти. Теперяшние психиатры (а мне приходилось подолгу и всеръёз общаться с элитой российской психиатрии) давно уже отошли от подобных концепций. Теперь они четко разделяют где "конверсионные расстройства", а где простой рядовой "бесноватый". Последн ий контингент психиатры не лечат (замечательно данная ситуация показана в фильме "Остров" П.Лунгина, кстати, абсолютно далекого от православия человека - знаю точно).

Где в МКБ 10 диагноз " бесноватый" , нет такого, попадет подобная дама в стационар, кодировать будут как конверсионные расстройства. А по поводу элиты, желательно указывать, кого конкретно Вы имеете ввиду. Школы весьма отличаются. Спорил раньше в личке с Филиным, Филин не называл фамилии, но пришел к выводу, что базировалося мнение уважаемого Филина на ленинградской школе Личко. Уважаемая Эвик контактировала по видимому с кем то из московских психиатров, данных у меня для выводов недостаточно. А историческими ньюансами психических эпидемий интересовался провинциальный психиатр Щиголев, как раз о кликушестве, одержимости, об криминале на этой почве он и писал. Кстати, я почти открытым текстом проводил паралели между дамой с ежедневно растущими отрицательными респектами и " бесноватыми"
По поводу того, что психиатры " не лечат" конверсионные расстройства - мнение уважаемой эвик не совсем правильное. В психиатрии есть крайне резистентные к терапии состояния , примеры - бред ревности, кверулянтная паранойя, конверсионные растройства. Часть пациентов психиатров обращается самостоятельно, недобровольная госпитализация допустима в случае если человек проявляет агрессию на окружающих, имеет суицидальный риск, или становится беспомощным вследствие психических расстройств. Просто пациентки с конверсионными расстройствами под критерии недобровольной госпитализации попадают очень редко, а к амбулаторной терапии они проявляют негативизм. За всю длительную врачебную практику видел меньше десятка истерических припадков, выводил не госпитализируя в психиатрический стационар. И для выведения часто не нужны транквилизаторы и нейролептики.

[nataliushka-vert]

Немножечко поотстали от жизни, уважаемый ПЕЙЗАНСКИЙ ЛЕПИЛА. Так было при советской власти. Теперяшние психиатры (а мне приходилось подолгу и всеръёз общаться с элитой российской психиатрии) давно уже отошли от подобных концепций. Теперь они четко разделяют где "конверсионные расстройства", а где простой рядовой "бесноватый". Последн ий контингент психиатры не лечат (замечательно данная ситуация показана в фильме "Остров" П.Лунгина, кстати, абсолютно далекого от православия человека - знаю точно).

Эвик, почему не лечат психиатры конверсионные расстройства? А священника - исцеляют.........

А ну марш обратно в "цитатник"! Ещё она смерть от падений с высоты тут не объясняла...

Толстый! Не надо грубить - это раз! А во-вторых, моя знакомая работала в пат. анатомии лаборантом (а у нас в Люберцах 1 морг, но 2 предназначения - клиническое и суд.-медицинское .... есть сомнения - поинтересуйтесь сами) и говорила о падении с высоты (о разрыве миокарда возможном). Грубить человеку, Толстый, - это последнее дело!
Если я это сказала, то не " с потолка" же - правильно? - И зачем меня укорять тогда?! Ответьте тогда тактично о смерти при падений с высоты + если человек летит с высоты, он еще жив до приземления или приземляется уже 100 % умершим?

Эвик, вот что меня смущает, немного добаляя к предыдущему высказыванию фрагментик: почему с 16 века КАТОЛИЧЕСКИЕ СВЯЩЕННИКИ не занимаются экзорцизмом? Я, конечно, это постараюсь уточнить.......
Но в фильме "ЭКЗОРЦИСТ" и впрямь КАТОЛИЧЕСКИЕ СВЯЩЕННИКИ погибают, излечивая девочку...