[Gerat]

Могу лишь только подтвердить что у нас на Украине ситуация еще хуже - господа эксперты не сочтите за грубость или невежливость но заключения продаются как картошка на рынке, не всем конечно, надо просто знать через кого подходить. И у нас случаи уговного преследования экспертов увы - еденичны - ситуауия с варачами еще жестче. Какое то время назад у нас в городишке произошел случай массового заражения детей СПИДОМ на станции переливания крови, и когда родители пошли по адвокатам мол так и так помогите - 3/4 моих коллег просто отказались. Да и круговая порука в экспертно-медицинском ) да и в адвокатском пожалуй) сообществах довольно сильная.

[Пастух]

Знаю случай, когда за абсолютно аналогичное деяние дали 4 и 3 года усиленного режима.
Так что приговор, можно сказать, еще относительно мягкий.

Доктор Немо, наверное таки строгого режима (хотя у батьки все возможно ).

Могу лишь только подтвердить что у нас на Украине ситуация еще хуже - господа эксперты не сочтите за грубость или невежливость но заключения продаются как картошка на рынке, не всем конечно, надо просто знать через кого подходить. И у нас случаи уговного преследования экспертов увы - еденичны - ситуауия с варачами еще жестче. Какое то время назад у нас в городишке произошел случай массового заражения детей СПИДОМ на станции переливания крови, и когда родители пошли по адвокатам мол так и так помогите - 3/4 моих коллег просто отказались. Да и круговая порука в экспертно-медицинском ) да и в адвокатском пожалуй) сообществах довольно сильная.

Gerat, заключения продаются везде, конечно не "как картошка на рынке", но во многом зависит цена предложения.
Но, если на Украине три четверти адвокатов отказываются от оказания помощи гражданам, то этих 3/4 гнать поганой метлой из адвокатуры!

[Gerat]

Пастух - ну посудите сами - как можно что от доказать в том деле о массовом заражении детей СПИДОМ - ну какой врач даст заключение против своих коллег - пусть даже они и совершили ошибку, то врачи эксперты - будут покрывать своих коллег по сути преступников ( о презумпции невиновности я зная - это так для красного словца больше). И поэтому многие отказались - да это неэтичный поступок со стороны адвоката - но таковы реалии практики.

[Доктор Немо]

Пастух - ну посудите сами - как можно что от доказать в том деле о массовом заражении детей СПИДОМ - ну какой врач даст заключение против своих коллег - пусть даже они и совершили ошибку, то врачи эксперты - будут покрывать своих коллег по сути преступников

Одно дело врачебная ошибка, когда врач добросовестно старался помочь больному, но по объективным причинам привела к смерти больного (правильнее сказать, не спасла ему жизнь)
Тут я врача никогда не сдам.
А другое дело - преступная халатность, которая привела к заражению детей
Да я сам бы первый крестовый поход против таких врачей возглавил.
Да и уверен, что мои коллеги по форуму сделали также. Не раздумывая о корпоративной солидарности.

[ALEN DELON]

...Какое то время назад у нас в городишке произошел случай массового заражения детей СПИДОМ на станции переливания крови, и когда родители пошли по адвокатам мол так и так помогите...

... а Вы, как адвокат, посоветовали бы родителям идти не к вашим коллегам, а в прокуратуру, и всё было бы ровно...

... Пастух - ну посудите сами - как можно что то доказать в том деле о массовом заражении детей СПИДОМ.

... что значит "КАК"?! Это даже не грипп, а ВИЧ! Всё выявляется проще простого - если действительно случай массовый и всем детям переливали кровь, с одной станциии...

[Доктор Немо]

... что значит "КАК"?! Это даже не грипп, а ВИЧ! Всё выявляется проще простого - если действительно случай массовый и всем детям переливали кровь, с одной станциии...

ALEN DELON прав.
Подобные дела на самом деле очень легко расследовать. Каждый шаг с кровью, от забора до переливания её компонентов фиксируется документально, причем во множестве журналов. Поэтому "замазать" это нереально, а вот отследить, кто что делал и во сколько часов - вполне возможно.
Правда, если честно, я что-то не слышал в последние годы ни о какой вспышке СПИД среди детей на Украине.
Может это просто городские легенды?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 21.02.2011 - 16:13

[Gerat]

ну в то время таких желающих не нашлось, а те адвокаты с которыми я работал - напрочь отказывались от этого дела. Подробностей не упомню - это було где то в 2004-2008 гг, однако как я слышал никто из врачей против своих не пошел

"Одно дело врачебная ошибка, когда врач добросовестно старался помочь больному, но по объективным причинам привела к смерти больного (правильнее сказать, не спасла ему жизнь)" - грань между подобными случаями бывает очень тонка и неискушенному в медицине человеку можно и не такое рассказать. А иногда вообще одно выдают за другое - ну вот например - обратилась к нам в консультацию женщина - ей врач при операции на почках зашила мочеточник - повезло бедолаге что он за ( а повторной операции она бы тогда не перенесла) попробовали раскрутить это дело 1е же против нас выступили зав отделением и главврач этой больницы, ну вообщем дело спустили на тормозах да и женщина видя такое развитие событий отказалась от своих требований

Сообщение отредактировал Gerat - 21.02.2011 - 17:00

[Доктор Немо]

грань между подобными случаями бывает очень тонка и неискушенному в медицине человеку можно и не такое рассказать.

Для этого существует категорийность расхождений клинического и патологоанатомического (судебно-медицинского) диагнозов, что закреплено в соответствующим образом оформленных и утвержденных мед. документов.
Это позволяет хоть как то, более менее объективно, оценить ситуацию.

обратилась к нам в консультацию женщина - ей врач при операции на почках зашила мочеточник - повезло бедолаге что он за ( а повторной операции она бы тогда не перенесла) попробовали раскрутить это дело 1е же против нас выступили зав отделением и главврач этой больницы, ну вообщем дело спустили на тормозах да и женщина видя такое развитие событий отказалась от своих требований

Могу дать совет на будущее - пациентам, которые жалуются на неправильно оказанную мед. помощь верить не более чем на 30%.
Среди них много психически нездоровых лиц, смысл жизни которых один - сутяжничество.
Прок с таких личностей только в том, что они дают хлеб адвокатам.

99% пациентов не понимают в принципе, какие мед манипуляции им оказывались и склоны в крайне гипертрофированной форме преподносить подслушанные мед. разговоры, а в большинстве случаев просто несут всякую туфту.



Сейчас доступ к мед. информации очень легкий. доступ к интернету есть чуть ли не у каждого. Вот и читают всякую муть в сети. При этом, не будучи специалистами, не могут прочитанное критически оценить, и в результате несут зачастую такую ересь, что читать и слушать противно и стыдно.

Так и в Вашем примере с этой женщиной – очень много вопросов.
Откуда она узнала, что ей мочеточник зашили? Ведь она во время операции лежала под наркозом?
Если бы у нее был прошит мочеточник, то у неё неизбежно бы развился блок почки, но он у неё не развился, раз до адвокатов дошла.
Раз повторную операцию не делали значит первая прошла успешно.
Какие претензии к врачам?

[трупорез]

Могу лишь только подтвердить что у нас на Украине ситуация еще хуже - господа эксперты не сочтите за грубость или невежливость но заключения продаются как картошка на рынке, не всем конечно, надо просто знать через кого подходить. И у нас случаи уговного преследования экспертов увы - еденичны - ситуауия с варачами еще жестче. Какое то время назад у нас в городишке произошел случай массового заражения детей СПИДОМ на станции переливания крови, и когда родители пошли по адвокатам мол так и так помогите - 3/4 моих коллег просто отказались. Да и круговая порука в экспертно-медицинском ) да и в адвокатском пожалуй) сообществах довольно сильная.

Извините, Gerat, то что вы пишите херня полнейшая даже для Украины: массовое заражение детей ВИЧ прошедшее "незаметно" для правоохранительных органов просто нелепость какая-то (ДЕТЕЙ заразили ВИЧ, это же полный БЕМС!) ; доказывается здесь все ЭЛЕМЕНТАРНО (адвокаты зачем здесь?! - в установленном законом порядке при соответствующем заявлении пострадавшей стороны). Круговая порука здесь абсолютно ни при чем: эксперт покрывший врача в данном случае должен "сесть" с ним рядом. Признайтесь, история выдуманная?

[FILIN]

Какое то время назад у нас в городишке произошел случай массового заражения детей СПИДОМ на станции переливания крови

1/ Заражение не СПИД, а ВИЧ. Элементарная неграмотность.
2. Детям как-то нечего делать на станции переливания крови. У лиц до 18 лет, кровь не забирают.
3. Забор крови проводится у одного человека и сохраняется в одном флаконе. С другой кровью он не смешивается.
Так что "массовое заражение" полностью исключается.
4. Кровь не хранится " в городишке", а только в большом городе, где имеется специальное хранилище, из которого по спецзапросу она доставляется по всей области. Обычно - это областной центр.
А это так же исключает массовое заражение в одном "городишке". Тем более, что детям клиницисты не очень любят переливать кровь.
5. Видимо, Вы что-то слышали о массовом заражении детишек в Элисте и не поняв ничего, решили придумать схожую байку и про свой "городишко".

Зачем позорить свою страну нелепыми выдумками типа "страшилок" - не понимаю.

Сообщение отредактировал FILIN - 21.02.2011 - 23:28

[Доктор Немо]

Какое то время назад у нас в городишке произошел случай массового заражения детей СПИДОМ на станции переливания крови, и когда родители пошли по адвокатам мол так и так помогите - 3/4 моих коллег просто отказались. Да и круговая порука в экспертно-медицинском ) да и в адвокатском пожалуй) сообществах довольно сильная.

Вероятно, Gerat имел в виду следующее:

Врачей, заразивших детей СПИДом, оставят без наказания?
Виновные в заражении ВИЧ-инфекцией трех младенцев в Донецкой области сих пор не наказаны. СПИД малыши получили через донорскую кровь. Дело мариупольских врачей длится почти 6 лет и уже трижды его пытались закрыть.
В июне 2005 года месячному ребенку после сложной операции перелили донорскую плазму. О том, что ребенок заражен смертельной болезнью, родители узнали не сразу. Кровь от ВИЧ-инфицированного донора перелили еще двум новорожденным. Семьи трех больных детей шестой год обивают пороги кабинетов чиновников.
Пострадавший: "К нам относятся, знаете, вроде это ничего страшного. Один врач сказал, что это как насморк, понимаете. Ребенку назначили пенсию самую минимальную, ссылаясь на то, что она инвалид детства. К нам отнеслись, как к отбросам общества. Мало того, что угробили троих детей, нам не помогают никак".
В деле заражения троих младенцев донорской плазмой обвиняют заместителя главного врача станции переливания крови. Женщина знала (это установило следствие), что плазма инфицирована. Однако не предупредила медучреждение о возможных последствиях. Говорит, не имела достаточных полномочий отзывать образцы крови. Заместитель главврача до сих пор работает на своем месте. Более того, на станции переливания крови считают - вины медиков в трагическом случае нет. Всему виной - несовершенная система диагностики доноров на возможные инфекции.
"Вины медицинских работников нет. Мы сделали все правильно. Выводы такие есть. Предусмотреть то, что получилось ... понимаете, в любой болезни есть инкубационный период. В данном случае получилось таким образом. Вирус был в организме донора. Мы ее кровь протестировали. Реакция была отрицательная. Мы не обнаружили там ничего ", пояснил Владимир Мавров, главный врач станции переливания крови г. Мариуполь.
Все шесть лет родители пытаются доказать вину врачей в судах. Трижды дело закрывали. А еще на протяжении всех лет болезни детей родители не получили никакой компенсации за врачебную ошибку. Защитник говорит, права потерпевших будет защищать теперь в Европейском суде.
"Эти дети, и их родители, помимо того, что они потерпели большой ущерб от заражения, больше пяти лет ходят по судам и являются жертвами жестокого отношения и пыток", - считает Татьяна Бордунис, адвокат пострадавших.
Дело врачей очередной раз находится на доследовании. Вскоре его должны снова передать в суд.

Источник donbass.ua 21 февраля 2011

[FILIN]

Если это так, то пример крайне неудачен.
Все свои аргументы против "массового заражения" оставляю в силе.

Заражение плазмой - очень сомнительно. И до сих пор достоверно не установленно- возможно ли.

Инкубационный период при ВИЧ от 2нед. до 6 мес. Если в государстве не предприняты меры, что бы осбеспечить безусловно "здорового донора", то причем здесь врачи? Врачи на стации забора и переливания крови следуют исключительно интрукциям, созданным для всей страны и довольно многочисленным - как раз, что бы "самодеятельностью" не привести к МАССОВОМУ заражению.

[kperesto]

Да и уверен, что мои коллеги по форуму сделали также. Не раздумывая о корпоративной солидарности.[/quote]
Согласен. Но, ох как тяжело-о-о!!

[Gladius]

Могу лишь только подтвердить что у нас на Украине ситуация еще хуже - господа эксперты не сочтите за грубость или невежливость но заключения продаются как картошка на рынке, не всем конечно, надо просто знать через кого подходить.

Ну что за бред? слышал о таком, но никогда и близко "не видел"! К чему говорить за всю страну?! Конечно подобные факты наверняка имеют место, как впрочем и в любой другой сфере, но говорить о "картошке" это уже хамство! Подойдите ко мне и к любому из моих коллег, которые мне известны, подойдите через кого хотите!

И у нас случаи уговного преследования экспертов увы - еденичны - ситуауия с варачами еще жестче.

да уж..увы))) вам очень жаль? мне как раз известны случаи уголовного преследования в ситуации, когда его и близко не должно было быть! а врачи... да много просто посторонних людей в медицине, но! за ту зарплату, которую платят медикам у "нас на Украине" надо им сказать спасибо, что они вообще работают! и то что им нужно платить со своего кармана - вопрос не к врачам!

Какое то время назад у нас в городишке произошел случай массового заражения детей СПИДОМ на станции переливания крови, и когда родители пошли по адвокатам мол так и так помогите - 3/4 моих коллег просто отказались.

ничего писать не хочется, ниже уже написали достаточно по этому сомнительному поводу

Да и круговая порука в экспертно-медицинском ) да и в адвокатском пожалуй) сообществах довольно сильная

ну с каких таких это взято? проф этика это нормально, а так - ну с чего мне вдруг мужественно "отмазывать" врача, придумывая небылицы??? ах да..."картошка"
Может несколько эмоционально получилось, но иногда бывает накипит, сидишь тут за те гроши, нервы периодически треплют " все куплено, всех убили", а тут еще адвокат нарисовался со своими базарными сравнениями!

[пейзанский лепила]

Но, если на Украине три четверти адвокатов отказываются от оказания помощи гражданам, то этих 3/4 гнать поганой метлой из адвокатуры!

ИМХО, адвокат без веской причины отказывать в платной помощи не будет. Был у нас в районе человек, смысл жизни которого заключался в писании жалоб, ведении судебных тяжб,( резко выраженный кверулянтно паронояльный синдром) Ходил он на работу с магнитофоном, записывал большинство своих разговоров с окружающими. Одна из наших судей признавалась мне, что когда она видела этого деятеля в окно, подходящего к суду, ей хотелось убежать. Его фамилия в нашем районе стала нарицательной. И этот кверулянт имел неосторожность отлупить при свидетелях семидесятилетнюю почтенную женщину (то, что это была его теща, оправданием для окружающих не являлось) Судья, ведущий дело пригласил меня на судебное заседание с вопросом - а что психиатры смогут с ним сделать? Кверулянт в течение заседания пытался включать магнитофон, судья требовал убрать записывающую аппаратуру. Все заседание крутилось вокруг вопроса об отсутствии адвоката.
Кверулянт требовал предоставить ему московского адвоката бесплатно, судья предлагал найти адвоката самому, так как кверулянт не был арестован. Кверулянт заявлял, что местные адвокаты при его виде переходят на другую сторону улицы.Короче - судебное заседание отложили, на следующем он получил год условно. Дальнейшая судьба - из школы, где кверулянт преподавал ОБЖ, его уволили под каким-то формальным предлогом, директор школы выдержал серию судебных заседаний. Жена кверулянта выгнала из дома в конце концов. Истретил я его пару лет назад, из обрывков фраз понял, что продолжает судиться с окружающими, тратит все деньги на адвокатов. Когда разговаривал об этом деятеле с нашими адвокатами, они открыли маленький секрет - кверулянт был убежден, что юридическая помощь, как и медицинская, должна быть бесплатной.