[Котов]

Больной 56 лет, алкоголик, страдающий циррозом печени, асцит, гидроторакс.
произведена плевральная пункция, эвакуировано около 2-х литров светлой жидкости. через 3 суток после пункции выписан домой. Еще через 5 суток смерть на дому. при судебномедицинском вскрытии в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота. Ятрогения?

[sopiens]

в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота.

Гемоглобин/гематокрит "выпота" известен?

[FILIN]

Даже думать не хочу.
2л. в плевральной полости - проткнуть легкое ну очень трудно (только намеренно и то вряд ли).

Та же самая жидкость, что потребовало пункцию, окрашенная кровью из непрекращающегоя кровотечния (незначительного) из бывшей ранее пункции.
При циррозе свертываемость резко снижается.

[Котов]

Хотелось бы узнать какие признаки в пользу смерти от кровотечения из межреберной артерии после пункции. Гемотатокрит/гемоглобин не известны.
P.S. Мог ли пациент прожить после пункции 5 суток?

[FILIN]

Хотелось бы узнать какие признаки в пользу смерти от кровотечения из межреберной артерии после пункции.

Никаких.

[Котов]

А вообще, какие признаки кровотечения из межреберной артерии на секции? Характер выпота плевральной полости?

спасибо за участие!!!

[FILIN]

Жидкая или свернувшаяся кровь.
Вы их хирургии плевраную пункцию помните?
Где проходит межреберная артерия и где пункция делается?

[Котов]

Помним все, спасибо!!!

[Джек]

Где проходит межреберная артерия и где пункция делается?

Ну, где делается по правилам, и где некоторые хирурги делают практически - иногда приличная разница...
Но, чтобы говорить о ятрогении. вы должны найти поврежденный сосуд\орган+ кровопотерю... А вы хирургам жидкость, обозванную вами же как " выпот" - в ятрогению ставите...Как и откуда они её "пропотели" ?

[Медик]

Характер выпота плевральной полости?

Серозно-геморрагический.Это транссудат с примесью крови.

в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота. Ятрогения?

Согласно Ваших данных-это не кровь.

Больной 56 лет, алкоголик, страдающий циррозом печени, асцит, гидроторакс.

А каковы же основная и непосредственная причина смерти?

Сообщение отредактировал медик - 28.04.2011 - 18:23

[Bellus]

И асцит где, может и в просвете перикарда жидкость была?

[Медик]

И асцит где,

Как где?Конечно же транссудат в брюшной полости.
Может я Вас неправильно понял?Тогда извините.

[Bert]

Больной 56 лет, алкоголик, страдающий циррозом печени, асцит, гидроторакс.
произведена плевральная пункция, эвакуировано около 2-х литров светлой жидкости. через 3 суток после пункции выписан домой. Еще через 5 суток смерть на дому. при судебномедицинском вскрытии в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота. Ятрогения?

Есть ряд вопросов
Был ли изначально (или потом) выпот в другой плевральной полости (или там спайки)?
Странно почему отпустили из больницы через 3-е суток? (или сам убежал?)
Если процесс односторонний (выпот) - нет ли рака? (первая стадия метастазирования - плевральный выпот - М1а)
Может полисерозит? Скажем туберкулезной этиологии? - Сколько жидкости в перикарде?
Делали ли анализ изъятого в больнице выпота - сколько эозинофилов? И есть ли посев?
По всей видимости (из того что есть) - это транссудат. Только чем обусловлен?
Если циррозом - процесс должен быть и справа и слева

[Медик]

может и в просвете перикарда жидкость была?

Так она и в норме там всегда.

[Bellus]

И в плевральных не абсолютно сухо.