Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Способность к активным действиям при тяжелой ЧМТ |
![]() |
manaraga |
![]()
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Пермь Пользователь №: 30 557 ![]() |
Уважаемые коллеги! Как по вашему мнению, насколько вероятна способность к активным действиям при многооскольчатом переломе свода и основания черепа, массивном субарахноидальном кровоизлиянии по всем поверхностям мозга, кровоизлиянии в боковые желудочки, наличии нескольких очагов ушиба размерами от 1х1 до 4х2, глубиной до 0,4 см? По все методически рекомендациям следует исключить, а материалах дела вроде как потерпевший после получения повреждений самостоятельно отполз на 50 м.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
manaraga
Да не так и много этих самых методических рекомендаций. И пишется в них не о способности к ограниченному не целенаправленному передвижению ползком на незначительное растояние, а о способности к активным целенаправленным действиям. |
![]() |
![]() |
трупорез |
![]()
Сообщение
#3 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 20.01.2011 Пользователь №: 25 119 ![]() |
Уважаемые коллеги! Как по вашему мнению, насколько вероятна способность к активным действиям при многооскольчатом переломе свода и основания черепа, массивном субарахноидальном кровоизлиянии по всем поверхностям мозга, кровоизлиянии в боковые желудочки, наличии нескольких очагов ушиба размерами от 1х1 до 4х2, глубиной до 0,4 см? По все методически рекомендациям следует исключить, а материалах дела вроде как потерпевший после получения повреждений самостоятельно отполз на 50 м. Ну если у вас в материалах дела "вроде как", логично предположить, что ответ должен звучать "маловероятно" при данных повреждениях. Вроде исключаете возможность, но при появлении неоспоримых доказательств передвижения можете отыграть назад, на индивидуальные особенности. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
трупорез
Цитата неоспоримых доказательств Таковых не существует. Судя по тексту, Вы экспертные Выводы, разновидносью игры в покер полагаете. |
![]() |
![]() |
Gladius |
![]()
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 ![]() |
я бы исключил такую возможность
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Gladius
Аргументируйте. |
![]() |
![]() |
Gladius |
![]()
Сообщение
#7 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 ![]() |
кровоизлияния в желудочки приводят к достаточно быстрой смерти, не говоря уже о перемещении на 50 м ползком (если я правильно расценил кровоизлияния ни как кровянистый ликвор)
|
![]() |
![]() |
Север |
![]()
Сообщение
#8 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22 648 ![]() |
кровоизлияния в желудочки приводят к достаточно быстрой смерти, не говоря уже о перемещении на 50 м ползком (если я правильно расценил кровоизлияния ни как кровянистый ликвор) Не факт. В моей практике встречались случаи смерти от тяжелой ЧМТ, сопровождавшейся кровоизлияниями в желудочки мозга, имевшими признаки переживаемости, подтвержденные гистологически. Наверное, более оправданно говорить не о быстрой смерти, а о быстрой утрате сознания, лишающей потерпевших способности к совершению активных целенаправленных действий. Но и это спорно. Формально, опорно-двигательный аппарат не поврежден, голова от туловища не отделена, нарушения целостности спинного мозга нет, стволовой отдел мозга, судя по вашему описанию, визуально без грубых повреждений (во всяком случае, макроскопически). Полностью исключить возможность самостоятельного перемещения потерпевшего с места причинения ему повреждений до места обнаружения его трупа, на мой взгляд, все-таки нельзя. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Gladius
Аргумент, но слабый. Я в желудочках мозга и организовавшиеся кровоизлияния находил. Четко написал ув. Север. |
![]() |
![]() |
vladislav |
![]()
Сообщение
#10 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 23 783 ![]() |
А может быть такой вариант возможен:
"После причинения … такой-то травмы он мог совершать ряд самостоятельных, в том числе и целенаправленных, действий, объем и характер которых (учитывая объем и характер причиненных повреждений) был существенно снижен и, по мере развития последующих осложнений, продолжал прогрессивно снижаться вплоть до полного прекращения к моменту наступления смерти." |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
vladislav
Куча общих фраз и никакой конкретики. К каждому вопосу можно поставить вопросительный знак с доволниетльным вопросом. Вообще, это консультация, а не обсуждение случая. Давайте больше по случаю и меньше - по общей теории. |
![]() |
![]() |
трупорез |
![]()
Сообщение
#12 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 20.01.2011 Пользователь №: 25 119 ![]() |
Судя по тексту, Вы экспертные Выводы, разновидносью игры в покер полагаете. Никоим образом, уважаемый ФИЛИН! "Неоспоримыми доказательствами" передвижения в данном случае имел в виду незаинтересованные свидетельские показания, данные осмотра места происшествия, объективно подтверждающие факт самостоятельного перемещения пострадавшего. |
![]() |
![]() |
Бабай |
![]()
Сообщение
#13 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2007 Пользователь №: 6 810 ![]() |
Уважаемые коллеги! Как по вашему мнению, насколько вероятна способность к активным действиям при многооскольчатом переломе свода и основания черепа, массивном субарахноидальном кровоизлиянии по всем поверхностям мозга, кровоизлиянии в боковые желудочки, наличии нескольких очагов ушиба размерами от 1х1 до 4х2, глубиной до 0,4 см? По все методически рекомендациям следует исключить, а материалах дела вроде как потерпевший после получения повреждений самостоятельно отполз на 50 м. Кровоизлияния развиваются не моментально,так-что они не припятствуют активным действиям. Важно знать локализацию ушибов мозга,при повреждении двигательных центров активные действия невозможны. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
трупорез
А вот здесь мы сталкиваемся совсем с другим вопросом: было ли это перемещение тела самстоятельным (активным) или оно было перемещено третьими лицами ( пассивное перемещение). Признаки (особенно на одежде) обоих видов выделены еще лет 100 назад и вполне рабочие. |
![]() |
![]() |
SLeonoff |
![]()
Сообщение
#15 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 28.08.2008 Из: Москва Пользователь №: 9 480 ![]() |
Я с телефона, поэтому ссылку дать не,могу. Кровоизлияние в желудочки- никаких активных действий, потому как кома!
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 10.08.2025 - 01:44 |