Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Если завтра...Птичий грипп!, Особенности и тактика вскрытия. |
![]() |
Severina |
![]()
Сообщение
#1 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 20.10.2005 Из: Москвы Пользователь №: 892 ![]() |
Обнаруженный в Крыму вирус "птичьего гриппа" страшно опасен для человека. Проведенная в Москве предварительная экспертиза позволяет утверждать, что Украина столкнулась с H5N1, сообщает АР. Именно эта разновидность "птичьего гриппа" унесла жизни в Азии (в основном во Вьетнаме). Случаи заболевания людей "птичьим гриппом" в Крыму пока не зафиксированы. По информации министра здравоохранения Украины, под постоянным медицинским наблюдением сейчас находятся почти 500 человек.
Cлучаи массовой гибели домашней птицы наблюдались на Украине еще в октябре с.г. Однако информация замалчивалась местными властями до тех пор, пока в одной из деревень в течение нескольких часов не умерли 2,5 тыс. птиц. Лишь 3 декабря парламент утвердил указ президента Виктора Ющенко о введении чрезвычайного положения в некоторых населенных пунктах Крыма. Между тем, в других регионах мира ситуация с "птичьим гриппом" еще хуже. Из Турции сводки в новостях идут как с поля боя. Тысячи наших туристов ежемесячно прилетают из Турции. Например наш ритуальный агент только вернулся с семьёй из Анталии. Штамм H5N1, представляющий смертельную опасность для человека, впервые был выявлен в Гонконге в 1997г. Вторая вспышка была зафиксирована в 2003г. в Южной Корее. Оттуда вирус распространился в Китай, Вьетнам, Таиланд, Лаос и Индонезию, а затем и в Европу. С 2003г. в Азии от вируса "птичьего гриппа" умерли сотни человек. Согласитесь, что наши местные деревенские власти не намного лучше украинских а это значит, что не приведи Господи, разразись эпидемия где-нибудь в России, она в первые часы а то и дни будет замалчиваться Может такое случиться, что ПЕРВЫЙ умерший от птичьего гриппа человек в России попадёт к кому-то из нас на стол без правильно установленного диагноза. А если этот человек с отдаленного поселка, если не обращался за помощью вообще а лечился от простуды дома… Будет ли готов эксперт к такому вскрытию, заподозрит ли он например у тракториста из села Яндовка эту болезнь или просто похоронит его от пневмонии. Интересно было бы узнать, существуют ли «яркие» патоморфологические признаки этого гриппа. Чтобы увидел и сразу подумал об этом заболевании. Что ждать от гистологов или биохимиков, возможны ли там какие-либо особенности? Какова должна быть тактика вскрытия? Нужны ли чрезвычайные меры противоэпидемической безопасности персонала морга? Можно ли заразиться от трупного материала? У кого какая ситуация в регионах? Есть ли особые инструкции, приказы и указания. У нас пока ничего не было. Наверное ждут пока Гром грянет. |
![]() |
![]() |
sbz |
![]()
Сообщение
#2 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2005 Пользователь №: 858 ![]() |
Цитата(Severina @ 10.01.2006 - 21:33) Интересно было бы узнать, существуют ли «яркие» патоморфологические признаки этого гриппа. Чтобы увидел и сразу подумал об этом заболевании. Что ждать от гистологов или биохимиков, возможны ли там какие-либо особенности? Какова должна быть тактика вскрытия? Ну, вот, уваж. Severina? и "дождались" первых сведений о клинике птичьего гриппа (см. интервью Г.Онищенко "Российской газете" - публикация сегодняшняя, 13.01.01, т.е. "пятница, 13-е"): "... в ближайшее время выпустим "полезную книжку", в которой подробно расскажем о признаках ГРИППА, в том числе и гриппа H5N1, которые практически идентичны..." Во как! Т. ч. уваж. vulture (исключая 4-й симптом) близок к истине. А тогда метод. пособия по вскрытию - "жди да радуйся". Это вам не ВИЧ-инфекция со всякими там Капоши и грибами. = родные, близкие тракториста из Яндовки, если последний помрет в деревне в единичном экз. от инфлуэнции, вряд ли доподлинно узнают причину сразившей его наповал заразы= |
![]() |
![]() |
мюн |
![]()
Сообщение
#3 |
Гость ![]() |
Цитата(sbz @ 13.01.2006 - 14:28) Ну, вот, уваж. Severina? и "дождались" первых сведений о клинике птичьего гриппа (см. интервью Г.Онищенко "Российской газете" - публикация сегодняшняя, 13.01.01, т.е. "пятница, 13-е"): "... в ближайшее время выпустим "полезную книжку", в которой подробно расскажем о признаках ГРИППА, в том числе и гриппа H5N1, которые практически идентичны..." Во как! Т. ч. уваж. vulture (исключая 4-й симптом) близок к истине. А тогда метод. пособия по вскрытию - "жди да радуйся". Это вам не ВИЧ-инфекция со всякими там Капоши и грибами. = родные, близкие тракториста из Яндовки, если последний помрет в деревне в единичном экз. от инфлуэнции, вряд ли доподлинно узнают причину сразившей его наповал заразы= Уважаемые коллеги! Не так это смешно, как кажется. Вопрос затронут справедливо и своевременно (может и с некоторым опозданием). Я работаю на Украине и подтверждаю, то что было сказано Severina. Еще в ноябре 2005 года по областному телевидению было сказано о массовом падеже птицы в одном селе. За сутки практически у всех вымерла птица. В том же сюжете было сказано, что голова сельсовета категорически запрещала говорить кому-либо, о том, что у него гибнет птица. Местный ветеринар пояснял, что ничего страшного нет и они сами разберутся. И на том все закончилось. Никакой информации. Короче говоря у нас "Все хорошо прекрасная маркиза". Далее никаких методических разработок или информационных писем нет. Никаких инструктажей со стороны санслужбы не проводилось. Ставить диагноз на вскрытии - на основании чего? Труп холодный, насморка у него нет, кости тоже не ломит. И вообще у нас "закон" - ставим диагноз грипп (обыкновенный) только тогда, когда на это даст добро санстанция. В общем тупиковая ситуация. Severina, спасибо, что Вы затронули эту тему. |
![]() |
![]() |
sbz |
![]()
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2005 Пользователь №: 858 ![]() |
Цитата(мюн @ 14.01.2006 - 22:08) Увкажаемые коллеги! Обнаружил высказывание Эдуарда Джавадова (директор ГНУ Всероссийский научно-исследовательский ветеринарный институт птицеводства Россельхозакадемии) еще от 17.08.05г. :"Симптомы "птичьего гриппа" у людей аналогичны обычному (человеческому). Это респираторные признаки, высокая температура и сильная головная боль. Однако кроме признаков обычного гриппа у человека наблюдается геморрагический синдром, вплоть до кровоизлияния в головной мозг, и сильный отек легких, который не поддается лечению обычными лекарственными препаратами. При этом отмечается значительная летальность - более 50%...". Кто еще что знает? - выкладывайте... А то тема что-то не развивается. С уважением к мнению всех |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
О кровоизлияниях в мозг при обычном гриппе не слышал. А вот геморрагическая "пневмония" - обычное явление (если здесь вообще употребимо слово "обычное").
Кстати, из всех сообщений, ни разу не встретилось, что бы смерть наступила вне стационара. |
![]() |
![]() |
Severina |
![]()
Сообщение
#6 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 20.10.2005 Из: Москвы Пользователь №: 892 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Sebastian |
![]()
Сообщение
#7 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 25.03.2005 Из: Львов Пользователь №: 441 ![]() |
Заражается человек от кала гусей, именно их кал особо опасен. Из 100 % гуси несут в себе вирус на 80 %.Если вы в сомнениях приобрели птицу на праздники но боитесь что она заражена - то можно расслабится - вирус "птичьего гриппа" умирает при +60 гр. С. Все птицы что отстреливались крымскими охотниками легко поступали на рынок в качестве продукта .Во Львовской обл. например факт заражения не найден - но говорят что в Миколаеве уже нашли зараженных птиц. Всех благ.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата Видимо как раз потому что этот диагноз, обосновано, можно заподозрить и поставить окончательно только в условиях стационара. Предполагать можно все что угодно. Но, если в моем регионе будет обнаружен этот вирус хотя бы у птиц, то при вскрытии скоропостижно умершего с массивными кровоизлияними в легких, я безусловно обоснованно заподозрю и сделаю все возможное, что бы "поставить окончательно". Можно обоснованно предположить, что в Японии и Вьетнаме думали примерно так же. |
![]() |
![]() |
OSA |
![]()
Сообщение
#9 |
Гость ![]() |
Считаю,что в вопросе,что там внутри у человека ,умершего от птичьего гриппа,надо обращаться к зарубежным коллегам. Ведь там любая истерия очень быстро соответствующие надзорные и исполняющие органы двигает. может где на иностранных сайтах есть информация из Турции (хотя откуда там развитие интернета,хотя может ошибаюсь)Я б с радостью поискал,но языковой барьер мешает.
|
![]() |
![]() |
sbz |
![]()
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2005 Пользователь №: 858 ![]() |
Почитайте подробную публикацию о "деловом завтраке" с Г. Онищенко на страницах "Российской газеты" (www.rg.ru) за сегодняшнее число, 17-е. Суждения достаточно взвешенные...
{кто хочет найти там клинические признаки или морфологию - можете не смотреть, там их нет}. Давайте дождемся, как выразился Гл. санитарный врач РФ, "полезной книжки"(будет помещена на стр."РГ"). Хотя бы с клиникой более-менее что-то прояснится. |
![]() |
![]() |
йцук |
![]()
Сообщение
#11 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 18.11.2005 Пользователь №: 970 ![]() |
Не нашел патоморфологической картины по "птичьему гриппу". Думаю, что она в принципе ничем не отличаеться от морфологии смерти при тяжелой вирусной инфекции ( в частности обычного гриппа, либо менингококцемии). В том числе и геморрагическим синдромом. В свое время "испанка" тоже ведь была "птичьим гриппом"-орнитозом. Режим работы секционного блока как для ООИ. Дезсредства антивирусные. Меры защиты на вскрытии - облегченный ПЧК с тщательной защитой рук, лица и органов дыхания. При подозрении конечно нужно приглашать на вскрытие специальстов СЭС -вирусологов, эпидемиологов. Официальных рекомендаций по защите тоже не нашел, но в юные годы пришлось работать врачем лаборатории армейского СЭО на ликвидации очага. Есть некоторый опыт.
Диагноз , естественно, ставиться на основании результатов патоморфологических, серологических исследований. Но прежде всего должно учитывать эпидобстановку в месте заболевания человека. С уважением |
![]() |
![]() |
Кирилловна |
![]()
Сообщение
#12 |
Гость ![]() |
В Омском областном Бюро судебно-медицинской экспертизы существует методичка по особо опасным инфекциям, утвержденная методсоветом, в которой имеется следующая информация о птичьем гриппе:
Птичий грипп- острое инфекционное заболевание, вызванное вирусом гриппа А, субтип Н5 N1, характеризующийся поражением верхних дыхательных путей. В некоторых случаях в клинике птичьего гриппа поражения дыхательной системы нет, а заболевание проявляется в поражении ЦНС (энцефалиты) и желудочно-кишечного тракта (гастроэнтероколит). Высокая патогенность вируса доказана высокой способностью к мутациям, возможностью заражения человека при контактах с домашней птицей, что требует тщательного соблюдения мер биобезопасности при общении со всеми материалами и образцами, предположительно содержащими вирус птичьего гриппа. Вирус птичьего гриппа, в отличие от человеческого, очень устойчив во внешней среде, даже в тушках мертвых птиц он может жить до 1 года, что увеличивает риск инфицирования. Вирусы гриппа типа А могут инфицировать не только людей, но и некоторые виды животных и птиц. Вирусы, которые инфицируют птиц, называют вирусами птичьего (куринного гриппа). Вирус преодолел межвидовой барьер от птиц к человеку. Природные хозяева – водоплавающие птицы, ржанки, чайки, аберрантные хозяева – куры, индейки, поросята, лошади и люди. Наиболее обычный путь распространения вируса – фекально-оральная передача. У диких уток вирус размножается в клетках, выстилающих желудочный тракт, при этом видимых признаков заболевания самих птиц вирус не вызывает, и в высоких концентрациях выделяется в окружающую среду. При морфологическом исследовании наблюдается некроз эпителия носа, трахеи, бронхов, бронхиол с соответствующим воспалением. Вирус вызывает системную инфекцию, реплицируясь в неспецифических органах, репликация происходила в нейронах головного мозга, глиальных клетках, миофибриллах кардиомиоцитов. Так же отмечалось поражение клеток печени, при исследовании которой установлены мелкодисперсная жировая инфильтрация, точечные геморрагии, некроз гепатоцитов; в селезенке обширные поля ишемического некроза и наличие атипичных лимфоцитов в периартериальных оболочках. Деструктивное влияние вируса имело место на иммунную систему. Поражения легких имели картину вирусной пневмонии. Симптомы птичьего гриппа у человека варьируют от типичных гриппоподобных симптомов (лихорадка, затрудненное дыхание, кашель, насморк, боль в горле, боль в мышцах, головная боль) до инфекции глаз (коньюнктивит), пневмонии, ОРЗ. Опасен такой вирус тем, что он быстро может привести к пневмонии с развитием дыхательной недостаточности, а, кроме того, может давать тяжелые осложнения на сердце и почки. Посмертный диагноз птичьего гриппа необходимо предположить, если: -смерть человека наступила в регионе, в котором имела место массовая гибель домашних птиц с подтверждением причины смерти этих птиц, включая вирусологическое подтверждение. - в катамнезе есть сведения о контакте человека с домашней птицей - перед смертью имелись проявления ОРЗ, лихорадки, кашля, затруднения дыхания, головная боль, боль в мышцах, проявления коньюнктивита, у детей могут быть проявления поражения желудочно-кишечного тракта (гастроэнтероколит). |
![]() |
![]() |
sbz |
![]()
Сообщение
#13 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2005 Пользователь №: 858 ![]() |
Цитата(Кирилловна @ 31.01.2006 - 09:16) В Омском областном Бюро судебно-медицинской экспертизы существует методичка по особо опасным инфекциям, утвержденная методсоветом, в которой имеется следующая информация о птичьем гриппе: Так же отмечалось поражение клеток печени, при исследовании которой установлены мелкодисперсная жировая инфильтрация, точечные геморрагии, некроз гепатоцитов; в селезенке обширные поля ишемического некроза и наличие атипичных лимфоцитов в периартериальных оболочках. Деструктивное влияние вируса имело место на иммунную систему. Поражения легких имели картину вирусной пневмонии. Уважаемая Кирилловна! 1. Очень бы хотелось узнать первоисточник для написания обозначенного методического пособия в части "птичьего гриппа" (не собственный же опыт методсовета?) 2. Патогенетически: а) какие механизмы могут привести так быстро к некрозу гепатоцитов (можно ли его спутать с токсической дистрофией печени, например); б) как Вы представляете в данном случае возникновение ишемических некрозов в селезенке? Остальное вроде-бы объяснимо... С уважением |
![]() |
![]() |
йцук |
![]()
Сообщение
#14 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 18.11.2005 Пользователь №: 970 ![]() |
Спасибо ув. Кирилловна за информацию.
Могу только добавить, что как и в случае с "испанкой" особую предрасположенность к заболеванию "птичим гриппом" имеют свиньи. Мутируя в организме свиней вирус приобретает способность передаваться воздушно-капельным путем от человека к человеку. И тогда "римейк Испанка-2"... С уважением |
![]() |
![]() |
Валерьич |
![]()
Сообщение
#15 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 ![]() |
Вот, только что досканировал, вроде бы проверил, но если уж есть ошибки, не обессудьте:
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО КЛИНИКЕ, ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ И ЛЕЧЕНИЮ ЗАБОЛЕВАНИЯ ГРИППОМ У ЛЮДЕЙ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВЫСОКО ПАТОГЕННЫМ ВИРУСОМ ГРИППА А (H5N1) Рекомендации разработаны директором НИИ гриппа РАМН академиком РАМН, профессором д.м.н. О.И. Киселевым и главным инфекционистом Минздравсоцразвития России академиком РАМН профессором д.м.н. В.В. Малеевым. Прикрепленные файлы ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 4.07.2025 - 08:01 |