Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Если завтра...Птичий грипп!, Особенности и тактика вскрытия.

>
Severina
сообщение 10.01.2006 - 21:33
Сообщение #1


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2005
Из: Москвы
Пользователь №: 892


Обнаруженный в Крыму вирус "птичьего гриппа" страшно опасен для человека. Проведенная в Москве предварительная экспертиза позволяет утверждать, что Украина столкнулась с H5N1, сообщает АР. Именно эта разновидность "птичьего гриппа" унесла жизни в Азии (в основном во Вьетнаме). Случаи заболевания людей "птичьим гриппом" в Крыму пока не зафиксированы. По информации министра здравоохранения Украины, под постоянным медицинским наблюдением сейчас находятся почти 500 человек.
Cлучаи массовой гибели домашней птицы наблюдались на Украине еще в октябре с.г. Однако информация замалчивалась местными властями до тех пор, пока в одной из деревень в течение нескольких часов не умерли 2,5 тыс. птиц. Лишь 3 декабря парламент утвердил указ президента Виктора Ющенко о введении чрезвычайного положения в некоторых населенных пунктах Крыма.
Между тем, в других регионах мира ситуация с "птичьим гриппом" еще хуже.
Из Турции сводки в новостях идут как с поля боя.
Тысячи наших туристов ежемесячно прилетают из Турции. Например наш ритуальный агент только вернулся с семьёй из Анталии.
Штамм H5N1, представляющий смертельную опасность для человека, впервые был выявлен в Гонконге в 1997г. Вторая вспышка была зафиксирована в 2003г. в Южной Корее. Оттуда вирус распространился в Китай, Вьетнам, Таиланд, Лаос и Индонезию, а затем и в Европу. С 2003г. в Азии от вируса "птичьего гриппа" умерли сотни человек.
Согласитесь, что наши местные деревенские власти не намного лучше украинских а это значит, что не приведи Господи, разразись эпидемия где-нибудь в России, она в первые часы а то и дни будет замалчиваться
Может такое случиться, что ПЕРВЫЙ умерший от птичьего гриппа человек в России попадёт к кому-то из нас на стол без правильно установленного диагноза. А если этот человек с отдаленного поселка, если не обращался за помощью вообще а лечился от простуды дома…
Будет ли готов эксперт к такому вскрытию, заподозрит ли он например у тракториста из села Яндовка эту болезнь или просто похоронит его от пневмонии.
Интересно было бы узнать, существуют ли «яркие» патоморфологические признаки этого гриппа. Чтобы увидел и сразу подумал об этом заболевании.
Что ждать от гистологов или биохимиков, возможны ли там какие-либо особенности?
Какова должна быть тактика вскрытия?
Нужны ли чрезвычайные меры противоэпидемической безопасности персонала морга?
Можно ли заразиться от трупного материала?
У кого какая ситуация в регионах? Есть ли особые инструкции, приказы и указания.
У нас пока ничего не было. Наверное ждут пока Гром грянет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 13.01.2006 - 14:28
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Severina @ 10.01.2006 - 21:33)
  Интересно было бы узнать, существуют ли  «яркие» патоморфологические признаки этого гриппа. Чтобы увидел и сразу подумал об этом заболевании.
Что ждать от гистологов или биохимиков, возможны ли там какие-либо особенности?
Какова должна быть тактика вскрытия?



Ну, вот, уваж. Severina? и "дождались" первых сведений о клинике птичьего гриппа (см. интервью Г.Онищенко "Российской газете" - публикация сегодняшняя, 13.01.01, т.е. "пятница, 13-е"): "... в ближайшее время выпустим "полезную книжку", в которой подробно расскажем о признаках ГРИППА, в том числе и гриппа H5N1, которые практически идентичны..."
Во как! Т. ч. уваж. vulture (исключая 4-й симптом) близок к истине.
А тогда метод. пособия по вскрытию - "жди да радуйся". Это вам не ВИЧ-инфекция со всякими там Капоши и грибами.

= родные, близкие тракториста из Яндовки, если последний помрет в деревне в единичном экз. от инфлуэнции, вряд ли доподлинно узнают причину сразившей его наповал заразы=
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мюн
сообщение 14.01.2006 - 22:08
Сообщение #3


Гость






Цитата(sbz @ 13.01.2006 - 14:28)
Ну, вот, уваж. Severina? и "дождались" первых сведений о клинике птичьего гриппа (см. интервью Г.Онищенко "Российской газете" - публикация сегодняшняя, 13.01.01, т.е.  "пятница, 13-е"): "... в ближайшее время выпустим "полезную книжку", в которой подробно расскажем о признаках ГРИППА, в том числе и гриппа H5N1, которые практически идентичны..."
  Во как!  Т. ч. уваж. vulture (исключая 4-й симптом) близок к истине.
  А тогда метод. пособия по вскрытию - "жди да радуйся".  Это вам не ВИЧ-инфекция со всякими там Капоши и грибами. 

= родные, близкие тракториста из Яндовки, если последний помрет в деревне в единичном экз. от инфлуэнции, вряд ли доподлинно узнают причину сразившей его наповал заразы=


Уважаемые коллеги! Не так это смешно, как кажется. Вопрос затронут справедливо и своевременно (может и с некоторым опозданием). Я работаю на Украине и подтверждаю, то что было сказано Severina. Еще в ноябре 2005 года по областному телевидению было сказано о массовом падеже птицы в одном селе. За сутки практически у всех вымерла птица. В том же сюжете было сказано, что голова сельсовета категорически запрещала говорить кому-либо, о том, что у него гибнет птица. Местный ветеринар пояснял, что ничего страшного нет и они сами разберутся. И на том все закончилось. Никакой информации. Короче говоря у нас "Все хорошо прекрасная маркиза". Далее никаких методических разработок или информационных писем нет. Никаких инструктажей со стороны санслужбы не проводилось. Ставить диагноз на вскрытии - на основании чего? Труп холодный, насморка у него нет, кости тоже не ломит. И вообще у нас "закон" - ставим диагноз грипп (обыкновенный) только тогда, когда на это даст добро санстанция. В общем тупиковая ситуация. Severina, спасибо, что Вы затронули эту тему.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 16.01.2006 - 10:48
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(мюн @ 14.01.2006 - 22:08)
. Ставить диагноз на вскрытии - на основании чего?


Увкажаемые коллеги!
Обнаружил высказывание Эдуарда Джавадова (директор ГНУ Всероссийский научно-исследовательский ветеринарный институт птицеводства Россельхозакадемии) еще от 17.08.05г. :"Симптомы "птичьего гриппа" у людей аналогичны обычному (человеческому). Это респираторные признаки, высокая температура и сильная головная боль. Однако кроме признаков обычного гриппа у человека наблюдается геморрагический синдром, вплоть до кровоизлияния в головной мозг, и сильный отек легких, который не поддается лечению обычными лекарственными препаратами. При этом отмечается значительная летальность - более 50%...".
Кто еще что знает? - выкладывайте... А то тема что-то не развивается.

С уважением к мнению всех
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.01.2006 - 21:06
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


О кровоизлияниях в мозг при обычном гриппе не слышал. А вот геморрагическая "пневмония" - обычное явление (если здесь вообще употребимо слово "обычное").
Кстати, из всех сообщений, ни разу не встретилось, что бы смерть наступила вне стационара.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Severina
сообщение 16.01.2006 - 21:56
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2005
Из: Москвы
Пользователь №: 892


Цитата(FILIN @ 16.01.2006 - 22:06)

Кстати, из всех сообщений, ни разу не встретилось, что бы смерть наступила вне стационара.


Видимо как раз потому что этот диагноз, обосновано, можно заподозрить и поставить окончательно только в условиях стационара.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sebastian
сообщение 16.01.2006 - 22:23
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


Заражается человек от кала гусей, именно их кал особо опасен. Из 100 % гуси несут в себе вирус на 80 %.Если вы в сомнениях приобрели птицу на праздники но боитесь что она заражена - то можно расслабится - вирус "птичьего гриппа" умирает при +60 гр. С. Все птицы что отстреливались крымскими охотниками легко поступали на рынок в качестве продукта .Во Львовской обл. например факт заражения не найден - но говорят что в Миколаеве уже нашли зараженных птиц. Всех благ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.01.2006 - 23:02
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Видимо как раз потому что этот диагноз, обосновано, можно заподозрить и поставить окончательно только в условиях стационара.

Предполагать можно все что угодно.
Но, если в моем регионе будет обнаружен этот вирус хотя бы у птиц, то при вскрытии скоропостижно умершего с массивными кровоизлияними в легких, я безусловно обоснованно заподозрю и сделаю все возможное, что бы "поставить окончательно".
Можно обоснованно предположить, что в Японии и Вьетнаме думали примерно так же.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OSA
сообщение 16.01.2006 - 23:36
Сообщение #9


Гость






Считаю,что в вопросе,что там внутри у человека ,умершего от птичьего гриппа,надо обращаться к зарубежным коллегам. Ведь там любая истерия очень быстро соответствующие надзорные и исполняющие органы двигает. может где на иностранных сайтах есть информация из Турции (хотя откуда там развитие интернета,хотя может ошибаюсь)Я б с радостью поискал,но языковой барьер мешает.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 17.01.2006 - 12:00
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Почитайте подробную публикацию о "деловом завтраке" с Г. Онищенко на страницах "Российской газеты" (www.rg.ru) за сегодняшнее число, 17-е. Суждения достаточно взвешенные...
{кто хочет найти там клинические признаки или морфологию - можете не смотреть, там их нет}. Давайте дождемся, как выразился Гл. санитарный врач РФ, "полезной книжки"(будет помещена на стр."РГ"). Хотя бы с клиникой более-менее что-то прояснится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 17.01.2006 - 14:01
Сообщение #11


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Не нашел патоморфологической картины по "птичьему гриппу". Думаю, что она в принципе ничем не отличаеться от морфологии смерти при тяжелой вирусной инфекции ( в частности обычного гриппа, либо менингококцемии). В том числе и геморрагическим синдромом. В свое время "испанка" тоже ведь была "птичьим гриппом"-орнитозом. Режим работы секционного блока как для ООИ. Дезсредства антивирусные. Меры защиты на вскрытии - облегченный ПЧК с тщательной защитой рук, лица и органов дыхания. При подозрении конечно нужно приглашать на вскрытие специальстов СЭС -вирусологов, эпидемиологов. Официальных рекомендаций по защите тоже не нашел, но в юные годы пришлось работать врачем лаборатории армейского СЭО на ликвидации очага. Есть некоторый опыт.
Диагноз , естественно, ставиться на основании результатов патоморфологических, серологических исследований. Но прежде всего должно учитывать эпидобстановку в месте заболевания человека.
С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 17.01.2006 - 14:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Кирилловна
сообщение 31.01.2006 - 09:16
Сообщение #12


Гость






В Омском областном Бюро судебно-медицинской экспертизы существует методичка по особо опасным инфекциям, утвержденная методсоветом, в которой имеется следующая информация о птичьем гриппе:
Птичий грипп- острое инфекционное заболевание, вызванное вирусом гриппа А, субтип Н5 N1, характеризующийся поражением верхних дыхательных путей. В некоторых случаях в клинике птичьего гриппа поражения дыхательной системы нет, а заболевание проявляется в поражении ЦНС (энцефалиты) и желудочно-кишечного тракта (гастроэнтероколит).
Высокая патогенность вируса доказана высокой способностью к мутациям, возможностью заражения человека при контактах с домашней птицей, что требует тщательного соблюдения мер биобезопасности при общении со всеми материалами и образцами, предположительно содержащими вирус птичьего гриппа.
Вирус птичьего гриппа, в отличие от человеческого, очень устойчив во внешней среде, даже в тушках мертвых птиц он может жить до 1 года, что увеличивает риск инфицирования.
Вирусы гриппа типа А могут инфицировать не только людей, но и некоторые виды животных и птиц. Вирусы, которые инфицируют птиц, называют вирусами птичьего (куринного гриппа). Вирус преодолел межвидовой барьер от птиц к человеку. Природные хозяева – водоплавающие птицы, ржанки, чайки, аберрантные хозяева – куры, индейки, поросята, лошади и люди.
Наиболее обычный путь распространения вируса – фекально-оральная передача. У диких уток вирус размножается в клетках, выстилающих желудочный тракт, при этом видимых признаков заболевания самих птиц вирус не вызывает, и в высоких концентрациях выделяется в окружающую среду.
При морфологическом исследовании наблюдается некроз эпителия носа, трахеи, бронхов, бронхиол с соответствующим воспалением. Вирус вызывает системную инфекцию, реплицируясь в неспецифических органах, репликация происходила в нейронах головного мозга, глиальных клетках, миофибриллах кардиомиоцитов.
Так же отмечалось поражение клеток печени, при исследовании которой установлены мелкодисперсная жировая инфильтрация, точечные геморрагии, некроз гепатоцитов; в селезенке обширные поля ишемического некроза и наличие атипичных лимфоцитов в периартериальных оболочках.
Деструктивное влияние вируса имело место на иммунную систему.
Поражения легких имели картину вирусной пневмонии.
Симптомы птичьего гриппа у человека варьируют от типичных гриппоподобных симптомов (лихорадка, затрудненное дыхание, кашель, насморк, боль в горле, боль в мышцах, головная боль) до инфекции глаз (коньюнктивит), пневмонии, ОРЗ. Опасен такой вирус тем, что он быстро может привести к пневмонии с развитием дыхательной недостаточности, а, кроме того, может давать тяжелые осложнения на сердце и почки.
Посмертный диагноз птичьего гриппа необходимо предположить, если:
-смерть человека наступила в регионе, в котором имела место массовая гибель домашних птиц с подтверждением причины смерти этих птиц, включая вирусологическое подтверждение.
- в катамнезе есть сведения о контакте человека с домашней птицей
- перед смертью имелись проявления ОРЗ, лихорадки, кашля, затруднения дыхания, головная боль, боль в мышцах, проявления коньюнктивита, у детей могут быть проявления поражения желудочно-кишечного тракта (гастроэнтероколит).
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 31.01.2006 - 10:18
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Кирилловна @ 31.01.2006 - 09:16)
В Омском областном Бюро судебно-медицинской экспертизы существует методичка по особо опасным инфекциям, утвержденная методсоветом, в которой имеется следующая информация о птичьем гриппе:
Так же отмечалось поражение клеток печени, при исследовании которой установлены мелкодисперсная жировая инфильтрация, точечные геморрагии, некроз гепатоцитов; в селезенке обширные поля ишемического некроза и наличие атипичных лимфоцитов в периартериальных оболочках.
Деструктивное влияние вируса имело место на иммунную систему.
Поражения легких имели картину вирусной пневмонии.



Уважаемая Кирилловна!
1. Очень бы хотелось узнать первоисточник для написания обозначенного методического пособия в части "птичьего гриппа" (не собственный же опыт методсовета?)
2. Патогенетически: а) какие механизмы могут привести так быстро к некрозу гепатоцитов (можно ли его спутать с токсической дистрофией печени, например); б) как Вы представляете в данном случае возникновение ишемических некрозов в селезенке?

Остальное вроде-бы объяснимо...

С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 31.01.2006 - 11:06
Сообщение #14


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Спасибо ув. Кирилловна за информацию.
Могу только добавить, что как и в случае с "испанкой" особую предрасположенность к заболеванию "птичим гриппом" имеют свиньи. Мутируя в организме свиней вирус приобретает способность передаваться воздушно-капельным путем от человека к человеку. И тогда "римейк Испанка-2"...
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 10.03.2006 - 18:27
Сообщение #15




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Вот, только что досканировал, вроде бы проверил, но если уж есть ошибки, не обессудьте:

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО КЛИНИКЕ, ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ И ЛЕЧЕНИЮ ЗАБОЛЕВАНИЯ ГРИППОМ У ЛЮДЕЙ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВЫСОКО ПАТОГЕННЫМ ВИРУСОМ ГРИППА А (H5N1)

Рекомендации разработаны директором НИИ гриппа РАМН академиком РАМН, профессором д.м.н. О.И. Киселевым и главным инфекционистом Минздравсоцразвития России академиком РАМН профессором д.м.н. В.В. Малеевым.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  H5N1.rar ( 17.94 килобайт ) Кол-во скачиваний:  596
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 4.07.2025 - 08:01