[INDAN]

В открытой мной теме, которая закрыта для обсуждения (и правильно что закрыта, я даже сам этого хотел) возникли по ходу ряд вопросов.
Один из них это:
Возможна ли эффективная СМЭ , если тело бальзамировали (вскрытия тел не была произведена) и это спустя 1 год и 3 месяца?

Я конечно знаю, что для этого требуется открытие уголовного дела. Это мне не надо объяснять.
Но важно понять. Эффективность такой экспертизы, если УД будет открыто.
Примеры с мумиями древнего Египта не подходят, потому что бальзамирование там проводилось другими методами. Сейчас современные методы бальзамирования, они основаны на выкачке всей крови и заполнение вместо нее специальным раствором.
Но в таком случае каковы шансы узнать причины смерти? (если будет подписан акт о эксгумации тел и передаче ее судмедэкспертизе)
Заранее понимаю, что шансы точно установить причины смерти малы, потому что изменения тела претерпели серьезные. (учитывая и сроки)
И все же каковы шансы?
Есть все же шанс выявить причину смерти.
(предположительно диагнозы -- смерть от гипотермии, удушение в тесной палатке (официальная версия),)
Есть подозрения что умерли не от гипотермии и не от " естественного" удушения в заваленной снегом палатке, а трупы потом положили в палатку и осматривающий врач трупы по прибытию в Моску из Франции явно указал, что смерть у одного наступила вследствие придавливания к твердой поверхности лица и насильственного удушения. (врач осматривающий тела был ранее судмедэкспертом)
Родственники были в тяжелейшем горе. Мало что соображали и лишь потом придали этому замечанию особое значение.
Со стороны Франции не были присланы документы - протоколы осмотра тел в морге, с фотографиями. Даже неизвестно были ли взяты пробы крови на анализ.

Но так как это уже юридическая сторона вопроса,
то возвращаюсь к вопросу о том: Возможно ли выявить причину смерти при эксгумации тел, учитывая что уже прошло 1 год и 3 месяца и тела были забальзамированы? Какова хоть приблизительная доля вероятности, что будет выявлены истинные причины смерти?

[Chivas]

Сохранение тела за за такой период времени зависит не только от качества бальзамирования, но и от ряда других причин - глубина захоронения, заболевания при жизни, качество гроба и т.д.
Однозначного ответа в данном случае, думаю, не получите. Но оговорюсь, что некоторые признаки переохлаждения, например, пятна Вишневского могут обнаруживаться и через несколько месяцев после захоронения, не говорю уже о переломах костей.

[INDAN]

Сохранение тела за за такой период времени зависит не только от качества бальзамирования, но и от ряда других причин - глубина захоронения, заболевания при жизни, качество гроба и т.д.
Однозначного ответа в данном случае, думаю, не получите. Но оговорюсь, что некоторые признаки переохлаждения, например, пятна Вишневского могут обнаруживаться и через несколько месяцев после захоронения, не говорю уже о переломах костей.

Да согласен во всем. Но хочу просто перепроверить свои собственные выводы.
О пятнах Вишневского ( мне понятно о чем речь ).
Скажите. Если смерть наступила не от переохлаждения (причина смерти) но внешняя среда была отрицательной температурой, то пятна Вишневского будут образовываться? Или они образуются только в следствии смерти от переохлаждения?

Внешние проявления (по словам родственников, как они описывали тела) вообще не говорили что гибель от переохлаждения, нет характерных трупных пятен. розовато-красноватого цвета, с фиолетовыми мраморными прожилками типа вот таких:

Примеры трупных пятен при смерти от гипотермии






Но они видели ... после бальзамирования... (надо учитывать)

Но черный цвет лица, у одного из погибших, все равно остался. С множественными гематомами. С гематомой очень сильной на переносице. Глазные яблоки повреждены.
А тело обнаружено лежащим на левом боку. (лицо не прижато к какой-то поверхности)
По отвратной фотографии (копия черно-белая через факс) (показывать не могу, нет разрешения родственников ) явное повреждения губ. Они опухшие. Со слов родственников сильно почерневшие.

А на другом трупе ничего подобного. бледно-желтый цвет кожи, опухшая шея.

И ясно что и при эксгумации маловероятность определения причин смерти...

Если можете ответье по пятнам Вишневского на мой вопрос.
Спасибо!

[spirit]

Зачем Вы поднимаете вопросы? если Вы не родственник то эксгумации не добьетесь. Лекции по пятнам Вишневского хотите почитать?

[INDAN]

Зачем Вы поднимаете вопросы? если Вы не родственник то эксгумации не добьетесь. Лекции по пятнам Вишневского хотите почитать?

Отвечу подробно.
Родственники попали в замкнутый круг.
Уголовное дело возбуждается по факту обнаружения объективных признаков преступления.
А таковых нет!
Есть косвенные, весьма оспоримые данные.
Следователь возбудил уголовное дело, но прокурор отверг .
Более 8 месяцев родственники не могут добиться элементарного - даже протоколов обследования тел (ведь при осмотре тела даже без вскрытия должны быть протоколы осмотра тел).
И они написали открытое письмо Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я.

Я решил помочь родственникам. Будучи модератором форума по альпинизму напечатал и письмо и стал переписываться с одной из родственников.
Там очень много "странностей", несоответствий. И есть подозрение на убийство.

Конечно я не могу добиться эксгумации. Но в чем-то могу и хочу помочь. А дело родственников идти по какому пути.

Конечно прочитаю лекции по пятнам Вишневского.
(Кое что и сам нашел и читал, но не нашел ответ на вопрос)
Возникают ли пятна Вишневского, если смерть наступила не от переохлаждения, но тела находились в холоде ( +2 ---- -7 градуса )
То есть могут ли они возникнуть как некое "дополнение" учитывая внешнюю среду, или это исключено?

PS. Некоторые вопросы я здесь не хотел обсуждать.
И если что перейду на закрытые личные сообщения.

Но мне ясно одно. Что вскрытие мало что может показать, учитывая бальзамирование и сроки захоронения. и поэтому делать на него "ставку" в деле выяснения причин смерти, увы.. не приходится...

[Gladius]

Переохлаждение, как причина смерти, выставляется не только на основании пятен Вишневского, а по ряду признаков. Сами по себе пятна не означают, что смерть наступила именно от низкой температуры.

[Медик]

Возникают ли пятна Вишневского, если смерть наступила не от переохлаждения, но тела находились в холоде ( +2 ---- -7 градуса )

Нет.

[INDAN]

Переохлаждение, как причина смерти, выставляется не только на основании пятен Вишневского, а по ряду признаков. Сами по себе пятна не означают, что смерть наступила именно от низкой температуры.

Конечно!
Я очень подробно читал:

"Холодовая смерть" авторы: Шигеев В.Б., Шигеев СВ., Колударова Е.М.




Но можно судить только по внешним признакам. (и то не всем)
Вскрытия то не было.
А именно это и могло бы многое разьяснить.
А сейчас уже... позновато...

[INDAN]

Нет.

Спасибо!

[Anton]

Коли уж французские законы позволяют не вскрывать тела погибших от насильственной смерти, то все это, сдается, пустые хлопоты. Пятна В. прижизненного происхождения.

[Медик]

Ув.Индан.
Не надо нам проводить ликбез.
Мы и сами можем несколько академических часов читать лекцию на данную тему.
В продолжении консультации смысла не вижу.

Сообщение отредактировал Медик - 26.03.2013 - 12:18