[Fuchs]

Уважаемые коллеги! Подскажите, в каких случаях в качестве причины смерти ставить атеросклеротическую болезнь сердца на фоне артериальной гипертензии, а в каких саму артериальную гипертензию (гипертоническую болезнь с преимущественным поражением сердца)?Как провести дифференциальную диагностику?

[Медик]

Дифференциальная диагностика между нозологической единицей из группы ИБС -атеросклеротической болезнью сердца и гипертонической болезнью с преимущественным поражением сердца часто представляет трудность.Основными критериями считаются клинические данные (например,стенокардия),а также стадия и степень выраженности поражения коронарных артерий сердца.
Мы клиническими данными часто не располагаем,поэтому на практике при атеросклеротическом стенозе коронарных артерий 50% и более следует в качестве нозологической единицы ставить атеросклеротичекую болезнь сердца.Атеросклеротическую болезнь сердца легче доказать,чем ГБ с преимущественным поражением сердца.
Однако и от ГБ с преимущественным поражением сердца умирают.Надо иметь данные о гипертоническом кризе,морфологические проявления ОСН.

[ЗЕЛ]

Здесь еще карт-бланш - гистологам.
Изменения в миокарде... + артериоартериолонефросклероз... + признаки гипертрофии сердечной мышцы... (масса сердца... толщина мышцы... ).

Как итог: очень даже видно, что ставить в окончательном диагнозе - АБС или гипертоническую болезнь с преимущественным поражением сердца и почек .

[Медик]

Ув.ЗЕЛ.
Причём здесь артериолонефросклероз? Речь идёт о ГБ с преимущественным поражением сердца.
Не следует пренебрегать данными о ремоделировании ЛЖ.
Для диф.диагностики гистологи не нужны.
Ув.ЗЕЛ,не делайте из гистологии культа.

[ЗЕЛ]

Уважаемый Медик.
Конечно вам виднее..
Однако ставить изолированную патологию гипертонической болезни с преимущественным поражением сердца... на фоне идеальных почек...
Ой...
Я бы не мудрил...
Они (в смысле почки) и у меня не идеальные... а уж у "контингента" ..
...
Эти вопросы похожи на смыслы из оперы распространенности "жирового гепатоза"- фактически то же самое...

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 3.08.2013 - 22:13

[Медик]

Однако ставить изолированную патологию гипертонической болезни с преимущественным поражением сердца... на фоне идеальных почек...

А разве Вы с этим не встречались?
Из приёмных отделений такие к Вам не поступают? СП и врачом приёмного покой документрован гипертонический криз.При вскрытии гипертрофия микарда,соответствующая масса сердца,атеросклероз коронарный со стенозом до 25% (без тромбоза),признаки быстрой смерти,отёк лёгких ,а почки с гладкой поверхностью.Гистологически в почках только гиалиноз артериол и всё.Хватит и этого.Д-з клинический:ГБ с преимущественным поражением сердца.Гипертонический криз.Отёк лёгких.
Что мы будем здесь выдумывать?

Сообщение отредактировал Медик - 3.08.2013 - 22:28

[ЗЕЛ]

ой Медик...
Давайте не будем. Вы же лучше меня знаете что наш организм это не схемы от системного блока ноутбука... и даже "правая пятка"трупа - активно участвовала во всем совокупном механизме приведшем его к смерти...
А тут на тебе:
-мозг - идеал...
- легкие - от йога
- почки - на выставку...
Одна незадача - умер от ГБ. Не будем - Ок?

[Медик]

Одна незадача - умер от ГБ.

А по Вашему мнению - от чего?

-мозг
- почки

Идеала при ГБ здесь не будет.

[ЗЕЛ]

Ну хотя бы от ГБ с "преимущественным поражением сердца и почек" - уже хоть как-то правдоподобно смотрится .

Идеала при ГБ здесь не будет.

Ну так и я про что... ?
О чем мы спорим... ?


Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 3.08.2013 - 22:46

[Медик]

Ув.ЗЕЛ.
Отрицаете право на существование I11.0 - I 11.9 ?
Это придумано не нами.

[ЗЕЛ]

Уважаемый Медик.
Ничего я не отрицаю... просто пытаясь (судя по всему как и Вы ) в этом сумбурном мире жить своим умом...
Учитывая, что уже прожил не мало... не получил ни одного выговора... не выгнали с работы... заработал пенсию... и так далее.. - вроде как получается .
Хотя у нас в стране - зарекаться не принято .

[Медик]

Ув. Fuchs.
Укажите в профиле профессию.
Участвуем в обсуждении,а Вам,если Вы не смэ,это всё должно быть до .

Сообщение отредактировал Медик - 3.08.2013 - 23:13

[Fuchs]

Я судмедэксперт, разумеется. Вряд ли этот вопрос смог бы заинтересовать юристов или родственников. Разве что работника медстатистики.
За полемикой в этой теме интересно было следить
Сделал для себя вывод, что только клиническими данными можно разграничить эти болезненные состояния.

[Медик]

Не обязательно.
Смерть от атеросклеротической болезни сердца с таким фоновым заболеванием,как гипертоническая болезнь легче доказать.Внимание коронарному атеросклерозу.

Вряд ли этот вопрос смог бы заинтересовать юристов или родственников.

Не будьте столь категоричны.

[Anton]

Помните, что смерть от ГБ в 3 случаях: отек легких, ХПН, и то и др. без ИБС в ст. обострения.