[entrant]

Помогите, пожалуйста, разобраться, что на самом деле произошло в операционной, что пошло нет так и нужно ли было вообще делать эту операцию в ее состоянии. Я привезла маму в больницу в 9.00 утра по поводу резкого ухудшения самочувствия: тахикардия, нарастающая одышка, дискомфорт в грудной клетке, кашель, холодный пот, сонливость, заторможенность, головокружение, нарастающее ограничение подвижности (максимум могла сделать 17 шагов, хотя до этого вела активный образ жизни). За день до этого мы съездили в диагностический центр и сделали кардиограмму, рентген грудной клетки, общий анализ крови и D-димер. D-димер составлял 2,33 мкг FEU /мл. Иных сопутствующих заболеваний, ожирения, курения, травм, инфарктов, инсультов, онкологии, операций у нее не было. До наступления этого состояния она вела активный образ жизни. На возражения заведующей приемным отделением, что пациентка обратилась за медицинской помощью не по регистрации места жительства, я предложила госпитализировать ее на платной основе, в чем ей тоже было отказано. Я привезла ее именно в ту больницу, где меня уже спасали от тромбоэмболии, это уже другая история, но когда у меня D-димер показал 2,00 ко мне прибежали с коляской и шагу не дали ступить, увезли в реанимацию под гепарин, где я пролежала неделю. Я привезла с собой выписку, в какой дозе и как меня лечили. Но ее почему то никто не повез в реанимацию. Вместо этого нас направили делать платно УЗИ нижних конечностей и опять сердца. Оплата в другом здании, все это заняло очень много времени. В итоге там обнаружили флотирующий тромб около 2 см. Сказали, что нужно ехать в другую больницу. Мама говорила, что ей становится хуже и хуже, но никто не обращал внимания. Очень долго пришлось ждать перевозку. На такси не разрешили. В итоге мы туда прибыли около 14.00. Когда мы ехали в перевозке, она уже не могла лежать на спине, задыхалась от кашля, поэтому врач уложил ее на бок. Ввиду возможного оперативного вмешательства, ей было запрещено пить и есть, что в ее положении приводит к быстрому обезвоживанию организма и усугубления и без того тяжелого состояния. Там опять очередь, опять отправили перепроверять УЗИ, опять делать анализ крови. Тромб увеличился вдвое. Все перенаправления и многократная перепроверка анализов и УЗИ проводились очень медленно. Тромболитическую терапию отвергли. Гепарин не вводили. Давление у нее уже было 160х90 мм.рт.ст. Сказали, будут делать спинальный наркоз и перевязывать вену. В итоге на операцию она была отправлена только в 17.30. Никакие вещи не взяли, все происходило в приемном покое, в отделении место не дали, сказали, у них такие порядки, придете завтра с вещами. Около 10 вечера позвонили и сказали, что она умерла. Сказали, что операция прошла успешно, а умерла через час в реанимации. На следующее утро, когда мы пришли к врачу, сказали, что тот, кто делал операцию, ушел в отпуск. Дежурный врач сказал, что сделали масочный наркоз, и у нее рухнула гемодинамика. Получить консультацию у паталогоанатома нельзя. Я хотела узнать, что же случилось на самом деле, что послужило пусковым механизмом тромбоза: рак, воспаление, что? Почему нельзя мне это узнать? Завотделением то говорит, что он сам ходил на вскрытие, то что он был на операции и ходили другие врачи. Затянули результаты анализов крови, потому что в лаборатории якобы меняли реактивы, это реально вообще?

Медицинское свидетельство. Причина смерти – тромбоэмболия легочной артерии. Тромбоз вен нижней конечности. Период времени от начала патологического процесса и смерти – менее суток.
ЭКГ. Синусовая тахикардия 93в. Приз-ки увеличения левого предсердия. Очагово-дистрофические изменения во верхушечной, заднебоковой, стенке левого желудочка.
Рентген. Легочные поля без видимых очаговых и инфильтративных изменений, междолевая щель подчеркнута справа. Рисунок диффузно деформирован по мелкосетчатому типу. Корни структурны, уплотнены. Синусы: передний реберно-диафрагмальный запаян. Срединная тень расширена за счет тени сердца. Свежих очаговых и инфильтративных изменений не выявлено.

Почему ее не положили под инфузионный шприцевый насос с гепарином, как меня в свое время, а почти 9 часов гоняли по больницам без питья?
По какой причине во время операции был сделан масочный наркоз при давлении 160 на 90 мм.рт.ст. при том, что в положении лежа на спине она заходилась от кашля?
Нужно ли было перевязывать вену в таком тяжелом состоянии, вместо того, чтобы останавливать процесс коагуляции в легких? Это похоже на лечение кариеса во время инфаркта.
Что я сделала не так

[Медик]

Медицинское свидетельство. Причина смерти – тромбоэмболия легочной артерии. Тромбоз вен нижней конечности.

Не вижу первоначальной причины смерти (основная причина смерти,основное заболевание).
Венозные тромбозы всегда представляют собой осложнения.

Почему ее не положили под инфузионный шприцевый насос с гепарином, как меня в свое время, а почти 9 часов гоняли по больницам без питья?
По какой причине во время операции был сделан масочный наркоз при давлении 160 на 90 мм.рт.ст. при том, что в положении лежа на спине она заходилась от кашля?
Нужно ли было перевязывать вену в таком тяжелом состоянии, вместо того, чтобы останавливать процесс коагуляции в легких?

На эти вопросы в пределах нашего форума ответить не получится.Здесь надо разбираться комиссионно с привлечением узких специалистов (анестезиолог,хирург,флеболог и т.п.).

[Медик]

Тромбоз вен нижней конечности.

Вы не ошиблись ? Может тромбофлебит... ?

[sbz]

[quote name='entrant' date='2.07.2014 - 23:02' post='196902']Помогите, пожалуйста, разобраться, что на самом деле произошло в операционной,

Думаю, прослеживается генетическая (и серьезная) предрасположенность к коагулопатиям -раз!

Два!- недостаток на путях перемещения больной

но первое ПРЕВАЛИРУЕТ

это мнение; перед тем как обращаться в ПОО, суд проследите все цепочки..

с ув.

[entrant]

Не вижу первоначальной причины смерти (основная причина смерти,основное заболевание).
Венозные тромбозы всегда представляют собой осложнения.

Да, но как доискаться до этой причины, может, у нее был рак или еще что, к паталогоанатому не подпустили, врач разбираться не захотел. Для них это уже пройденный этап. У нее было двое родов и три беременности без осложнений. Если бы это была тромбофилия, она бы до 72 лет уже хоть как-то проявилась. У нее даже карточки у терапевта не было.

На эти вопросы в пределах нашего форума ответить не получится.Здесь надо разбираться комиссионно с привлечением узких специалистов (анестезиолог,хирург,флеболог и т.п.).

Как их привлекать? В рамках суда?

[entrant]

Вы не ошиблись ? Может тромбофлебит... ?

Нет, к сожалению, не ошиблась. Тромбоз вен нижней конечности.

[entrant]

Большое спасибо всем за комментарии.
Хочу добавить пояснения по поводу генетической предрасположенности к коагулопатиям. Какая-то неправильная она у нас получается. Со стороны матери ее не было ни у кого: у бабушки (маминой мамы) было 4 родов без осложнений, дожила до 87 лет, у ее отца тоже ни тромбозов, ни сердечно-сосудистых не было (80 лет). Мамина сестра перенесла тяжелую операцию с последующей химиотерапией и тоже никаких осложнений. Проявилась она впервые сначала у меня в 38 лет и потом у мамы в 72. Какой-то обратный порядок получается.
Есть ли в нашей медицине алгоритм оказания помощи при тромбоэмболии?

[доктор морфолог]

Большое спасибо всем за комментарии.
Хочу добавить пояснения по поводу генетической предрасположенности к коагулопатиям.
Есть ли в нашей медицине алгоритм оказания помощи при тромбоэмболии?

Ув. У Вас не исключается генетическая предрасположенность к коагулопатиям, нужно обратиться к гематологам, либо опытному терапевту и сосудистым хирургам, т.к. при коагулопатии всегда поражение внутренного слоя стенки сосудов происходят, именно повреждение эндотелии, а последний является плацдармом для образования тромбоза. Если есть возможность нужно провериться у генетиков, чтобы точно узнать на каком аллели имеется дефект. Когда окончательно установлен диагноз, этиопатогенетическое лечение никуда не денется и должно проводиться и с целью профилактики во избежании осложнения. А что касается клинического диагноза по Вашей информации, мне кажется выставлен правильно. Только в спокойной обстановке следить нам всем за своим здоровьем. В нашем организме всегда имеется эндогенный гепарин, но его потенциал на всю жизнь недостаточно, поэтому ежегодная всеобщая диспансеризация, профосмотры каждый человек для себя должны пройти на местах.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 3.07.2014 - 18:47

[entrant]

Ув. У Вас не исключается генетическая предрасположенность к коагулопатиям, нужно обратиться к гематологам, либо опытному терапевту и сосудистым хирургам, т.к. при коагулопатии всегда поражение внутренного слоя стенки сосудов происходят, именно повреждение эндотелии, а последний является плацдармом для образования тромбоза. Если есть возможность нужно провериться у генетиков, чтобы точно узнать на каком аллели имеется дефект. Когда окончательно установлен диагноз, этиопатогенетическое лечение никуда не денется и должно проводиться и с целью профилактики во избежании осложнения. А что касается клинического диагноза по Вашей информации, мне кажется выставлен правильно. Только в спокойной обстановке следить нам всем за своим здоровьем. В нашем организме всегда имеется эндогенный гепарин, но его потенциал на всю жизнь недостаточно, поэтому ежегодная всеобщая диспансеризация, профосмотры каждый человек для себя должны пройти на местах.

Знаете, что мне сказали врачи, когда я пыталась установить причину своей тромбоэмболии? "Ну что вы все копаете, в любом случае вам придется пить варфарин, так что не тратьте время и деньги". Но речь не обо мне. Диагноз маме был поставлен еще ДО прибытия в тот день в больницу, а не после ее смерти. Дело в своевременном и соответствующем состоянию больного оказании помощи. Ежегодная всеобщая диспансеризация - звучит красиво, но тромбоз она не выявляет, знают ли те терапевты, которые ее проводят, что такое D-димер и почему его не делают всем пожилым людям при диспансеризации.
ЕСТЬ ЛИ В РОССИИ АЛГОРИТМ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ПРИ ТРОМБОЭМБОЛИИ?

[Медик]

ЕСТЬ ЛИ В РОССИИ АЛГОРИТМ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ПРИ ТРОМБОЭМБОЛИИ?

Есть.
Так и не понял,почему умерла Ваша мама.ТЭЛА и тромбозы вен - это осложнения.


Сообщение отредактировал Медик - 3.07.2014 - 21:42

[доктор морфолог]

знают ли те терапевты, которые ее проводят, что такое D-димер и почему его не делают всем пожилым людям при диспансеризации.
ЕСТЬ ЛИ В РОССИИ АЛГОРИТМ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ПРИ ТРОМБОЭМБОЛИИ?

Ув. Что такое Д-димеров знают со студенческой скамьи по пропедевтике внутренних болезней в мед.ВУЗах. Ваш вопрос- первоначальная причина при ТЭЛА вы имели ввиду непосредственную причину смерти, не так ли? Но при ТЭЛА происходит рефлексы легочно-легочные, легочно-коронарные, бронхо-легочные рефлексы(реакции) и один из них является непосредственной причиной смерти при ТЭЛА.

[entrant]

Ув. Что такое Д-димеров знают со студенческой скамьи по пропедевтике внутренних болезней в мед.ВУЗах. Ваш вопрос- первоначальная причина при ТЭЛА вы имели ввиду непосредственную причину смерти, не так ли? Но при ТЭЛА происходит рефлексы легочно-легочные, легочно-коронарные, бронхо-легочные рефлексы(реакции) и один из них является непосредственной причиной смерти при ТЭЛА.

Для модератора: если по каким-то причинам не можете опубликовать нижеследующее, пожалуйста, не закрывайте тему до понедельника, может, еще кто-нибудь что-нибудь напишет. Спасибо.

Хорошо, давайте я кратко объясню, как обстоят у нас дела с диагностикой ТЭЛА. Перед каждым эпизодом мне по 2 месяца приходилось носиться по поликлиникам и диаг. центрам с нарастающей одышкой. В итоге я потеряла сознание по дороге на работу. На скорой была доставлена в больницу. Цитирую из выписки: «поступила с диагнозом постсинкопальное состояние вероятно медикаментозного генеза. Бронхиальная астма». Врач, которая написала диагноз бронхиальная астма, сказала: «Ну никак ваши жалобы не подходят под описание бронхиальной астмы, но ничего другого в голову не приходит». Через два года началось тоже самое, опять два месяца беготни с нарастающей одышкой по больницам, пока уже не смогла выходить из дома. Участковый врач направил в больницу с диагнозом обострение гастрита. Там меня долго гоняли по отделениям, вечером появились боли в спине я сказала, что уже не могу лежать на спине и попросила инъекцию от остеохондроза, тогда мне сделали d-димер и сразу отвезли в реанимацию на гепарин. В итоге какие-то части легкого у меня теперь нерабочие, пневмосклероз, физ. нагрузки не переношу. Маму я им привезла уже с готовым d-димером, и исследованиями. Однако ее тоже начали гонять по больницам и по три раза все перепроверять, пока она не умерла. У меня большие сомнения по поводу наличия алгоритма диагностики и лечения ТЭЛА. Можно ли когда человек задыхается на спине и происходят рефлексы легочно-легочные, легочно-коронарные, бронхо-легочные рефлексы, давать масочный наркоз? Почему мне не назначили тромболитики, а ей не начали вводить гепарин?

[Медик]

Повторюсь,нет основной причины смерти (основного заболевания).
На интересующие Вас вопросы по поводу оказания мед.помощи мы ответить не сможем.
Если Вас интересует причина смерти,дайте на обозрение протокол патологоанатомического исследования трупа.

Сообщение отредактировал Медик - 5.07.2014 - 01:36

[entrant]

Повторюсь,нет основной причины смерти (основного заболевания).
На интересующие Вас вопросы по поводу оказания мед.помощи мы ответить не сможем.
Если Вас интересует причина смерти,дайте на обозрение протокол патологоанатомического исследования трупа.

Хорошо, вот протокол.

[Медик]

Хорошо, вот протокол.

Это медицинское свидетельство о смерти,а я писал про протокол вскрытия.
Согласно МСС, компетенция врача-патологоанатома вызывает сомнения.Вероятно, он далёк от патологической анатомиии.Не хочет .

Сообщение отредактировал Медик - 5.07.2014 - 20:28