[БДЗ]

Уважаемые коллеги здравствуйте!
Предлагаю к обсуждению следующий случай из практики.

...В постановлении о назначении медицинской судебной экспертизы, вынесенном старшим следователем следственного отдела по Индустриальному району г. Хабаровска СУ СК РФ по Хабаровскому краю старшим лейтенантом юстиции К. от от10 мая 20… года указано: «Настоящее уголовное дело возбуждено по факту того, что в ночь с …на … неустановленное лицо причинило тяжкие телесные повреждения гр. М., от которых он скончался.
В ходе исследования выявлены повреждения: Рана в проекции наружного конца правой брови, размером 1,7х0,2 см. В правой теменно-височной области трепанационный дефект правой теменной и чешуи правой височной костей, размером 10х9 см. Края его ровные, сглажены, скругленны. В правой височно-теменной области в проекции заднего края трепанационного отверстия кровоизлияние темно-красного цвета, размером 4,5х1,5 см, толщиной до 0,3 см. Под мягкими мозговыми оболочками по наружной поверхности правой теменной доли, участок размягчения и западения ткани мозга размером 1х1 см, глубиной до 1,5 см. В области данного очага анатомическое строение мозга неразличимо, ткань его гомогенизирована с множественными сливающимися темно-красными кровоизлияниями. Ткань вещества головного мозга на остальных участках на разрезах правильного анатомического рисунка, с четкой границей серого и белого вещества, без очагов уплотнений, размягчений и кровоизлияний.
Судебно-медицинский диагноз:
Основное повреждение. Закрытая тупая черепно-мозговая травма: ушибленная рана в проекции наружного конца правой брови; кровоизлияние в правой височно-теменной области в проекции заднего края трепанационного отверстия; очаг контузии на наружной поверхности правой теменной доли.
Непосредственная причина смерти. Отек и дислокация головного мозга…
Сопутствующие заболевания, повреждения, состояния …Застарелая трепанация черепа…
Выводы. Смерть гр. М. наступила в результате тупой черепно-мозговой травмы в виде ушибленной раны наружного конца правой брови; кровоизлияния в правой височно-теменной области в проекции заднего края трепанационного отверстия, очага контузии на наружной поверхности правой теменной доли, осложненной развитием отеком и дислокацией головного мозга. Данный вывод подтверждается…
При медицинской судебной экспертизе трупа гр. М. обнаружены следующие телесные повреждения: - ушибленная рана в проекции наружного конца правой брови; кровоизлияние в правой височно-теменной области в проекции заднего края трепанационного отверстия; очаг контузии на наружной поверхности правой теменной доли.
Данные телесные повреждения в своей совокупности составляют единую закрытую черепно-мозговую травму, состоят в прямой причинной связи со смертью. В соответствии с положениями приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской федерации № 194 Н от 24.04.2008 года расцениваются как причинившие тяжкий вред здоровью…

[Deni]

Что именно предлагается обсудить?
Где гистологическое исследование? Да и с результатами исследования трупа хотелось бы ознакомиться полностью.
В общем, пока рождается больше вопросов и сомнений, чем ответов

[БДЗ]

Что именно предлагается обсудить?
Где гистологическое исследование? Да и с результатами исследования трупа хотелось бы ознакомиться полностью.
В общем, пока рождается больше вопросов и сомнений, чем ответов

Суть в том, что у потерпевшего было старое трепанационное отверстие, в проекции которого имелись кровоизлияния в мягкие ткани и повреждения головного мозга. По поводу гистологии, давность кровоизлияний в мягких тканях и мозговых оболочках одна.
Правильно ли экспертом написаны выводы? О том, что все повреждения в области головы есть единая чмт, которая вся состоит в прямой причинной связи со смертью? Правильно ли определен вред здоровью и пр.

Сообщение отредактировал БДЗ - 13.11.2014 - 16:35

[Deni]

1. "Старое трепанационное отверстие" таким быть не могло - оно как бы соединительно-тканной мембраной выполняется, края его ради описания скоблить и скоблить... сложно представить тупо костный дефект с поверхностью мозга под мягкими тканями...
2. А отек с дислокацией-то где?
3. Возраст потерпевшего?
4. Если была трепанация, значит в голове что-то было "не комильфо"... но в Вашем описании никаких упоминаний про "остаточные" явления
В общем, не нравится мне все это...

Сообщение отредактировал Deni - 13.11.2014 - 16:42

[БДЗ]

1. "Старое трепанационное отверстие" таким быть не могло - оно как бы соединительно-тканной мембраной выполняется, края его ради описания скоблить и скоблить... сложно представить тупо костный дефект с поверхностью мозга под мягкими тканями...
2. А отек с дислокацией-то где?
3. Возраст потерпевшего?
В общем, не нравится мне все это...

Говорю же случай из практики, как описано так описано. Ничего не поделать. Дело в том, что головной мозг в проекции трепанационного дефекта не прикрыт костью, поэтому не защищен. А удар был нанесен именно в эту область. Не замыкаясь на описании, прошу высказаться по поводу совокупности всех повреждений в области головы, а именно о том все ли повреждения есть единая чмт? А так же о вреде здоровью причиненного человеку? О том состоят ли все повреждения в причинной связи со смертью и прочие мысли.

Сообщение отредактировал БДЗ - 13.11.2014 - 16:46

[Deni]

У меня лично большие сомнения в смертельной чмт. Поискал бы еще что-нибудь. Объединять бровь и темя в данном случае тоже не рискнул бы. И в целом очень мало данных по трупу. Не завидую...

[Медик]

Отек и дислокация головного мозга…

Промежуток времени от травмы до смерти ?

давность кровоизлияний в мягких тканях и мозговых оболочках одна.

А глубже известно?

старое трепанационное отверстие

Известно когда была операция и по поводу чего ?
Возраст ?

У меня лично большие сомнения в смертельной чмт.

Аналогично.

Сообщение отредактировал Медик - 13.11.2014 - 19:07

[Anton]

Если есть ушиб мозга справа, то явно не тяжелый и вне причинной связи с наступлением смерти.

[БДЗ]

Если есть ушиб мозга справа, то явно не тяжелый и вне причинной связи с наступлением смерти.

А больше ничего не нашли. По крайней мере в ате другой полезной информации нет. Если принять, что причина смерти установленна правильно и это ушиб мозга. То требуется разобраться с вредом здоровью, причинной связью с травмой. Поскольку человеку вменяют ст. 111 УК РФ, а это на долго. От правильной квалификации и правильного установления причинно-следственных связей завист судебное решение и судьба человека. каждый должен отвечать за то, что он сделал, а не за большее. Поскольку, если бы у потерпевшего не было трепанационного дефекта то и ушиба мозга, возможно, то же бы небыло!
Мы написали примерно так:

"...В анализируемом случае, на наш взгляд эксперт допустил одну существенную ошибку. Он не учел наличие у потерпевшего трепанационного дефекта свода черепа, в область которого был нанесен удар, а расценил все наружные и внутренние повреждения в области головы как единую травму. По его мнению, выходит, что ушибленная рана в проекции наружного конца правой брови также повлияла на формирование окончательного объема повреждений головного мозга. Однако это не так, поскольку причинно-следственная зависимость летального исхода с причинением повреждения головного мозга в виде тяжелого ушиба случайна, т.к. обусловлена исключительно непредсказуемым совпадением места приложения силы (удара) и места где головной мозг не имел природной защиты в виде костей черепа (в месте приложения травмирующего воздействия имелось трепанационное отверстие). Таким образом, по форме детерминизма имеет место вероятностный характер причинно-следственной связи, который свидетельствует о ее косвенности, то есть причинение повреждения повлекло наступление летального исхода исключительно по причине, имеющейся у потерпевшего патологии костей черепа. Следовательно, в соответствии с положениями п. 24 Приказа МЗ и СР РФ № 194н от 24.04.2008 г. "Об утверждении медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" (…ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами не рассматривается как причинение вреда здоровью…) в анализируемом случае нанесение повреждения потерпевшему не может расцениваться как причинение вреда здоровью и не подлежит оценке по степени его тяжести..."
Какие мысли по этому поводу?

[Hohol]

А больше ничего не нашли. По крайней мере в ате другой полезной информации нет. Если принять, что причина смерти установленна правильно и это ушиб мозга. То требуется разобраться с вредом здоровью, причинной связью с травмой. Поскольку человеку вменяют ст. 111 УК РФ, а это на долго. От правильной квалификации и правильного установления причинно-следственных связей завист судебное решение и судьба человека. каждый должен отвечать за то, что он сделал, а не за большее. Поскольку, если бы у потерпевшего не было трепанационного дефекта то и ушиба мозга, возможно, то же бы небыло!
Мы написали примерно так:

"...В анализируемом случае, на наш взгляд эксперт допустил одну существенную ошибку. Он не учел наличие у потерпевшего трепанационного дефекта свода черепа, в область которого был нанесен удар, а расценил все наружные и внутренние повреждения в области головы как единую травму. По его мнению, выходит, что ушибленная рана в проекции наружного конца правой брови также повлияла на формирование окончательного объема повреждений головного мозга. Однако это не так, поскольку причинно-следственная зависимость летального исхода с причинением повреждения головного мозга в виде тяжелого ушиба случайна, т.к. обусловлена исключительно непредсказуемым совпадением места приложения силы (удара) и места где головной мозг не имел природной защиты в виде костей черепа (в месте приложения травмирующего воздействия имелось трепанационное отверстие). Таким образом, по форме детерминизма имеет место вероятностный характер причинно-следственной связи, который свидетельствует о ее косвенности, то есть причинение повреждения повлекло наступление летального исхода исключительно по причине, имеющейся у потерпевшего патологии костей черепа. Следовательно, в соответствии с положениями п. 24 Приказа МЗ и СР РФ № 194н от 24.04.2008 г. "Об утверждении медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" (…ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами не рассматривается как причинение вреда здоровью…) в анализируемом случае нанесение повреждения потерпевшему не может расцениваться как причинение вреда здоровью и не подлежит оценке по степени его тяжести..."
Какие мысли по этому поводу?

Классно отмазываете!!! Так держать! Главное умных слов поболее, чтобы следователь ничего не понял но проникся! И главное как удачно корупционный пункт имеется. А применить пункт 23 слабо?
пункт 23 При производстве судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный
оценивайте очаг ушиба головного мозга и кровоподтек соответственно, а не множьте сущности без нужды.

А то как тоненькие косточки свода черепа оставлять без внимания и лупить тяжкий - так это пожалуйста, а тут мехом наружу ввывернуться готовы

Сообщение отредактировал Hohol - 14.11.2014 - 08:20

[Anton]

24 п. Критериев здесь не применим. В чем ухудшение? - в наступлении смерти? Но тогда связь прямая и тяжкий вред. Все дело в "полезной информации", а мы ее не имеем.

[БДЗ]

24 п. Критериев здесь не применим. В чем ухудшение? - в наступлении смерти? Но тогда связь прямая и тяжкий вред. Все дело в "полезной информации", а мы ее не имеем.

ну так орган та патологически измененный. Части черепа нет ! И слабый удар в голову привел к разрушению мозга! Подозреваемый, который нанес этот удар не мог знать о том, что у потерпевшего дырка в голове. А мы, по Вашему должны оценивать повреждения, да еще и в совокупности, как у здорового человека ?
Не понимаю!
Если у старой бубушки выраженный остеопороз костей, бабушку слегка толкает прохожий, она падает, ломает шейку бедра, как вред здоровью будете оценивать!?
Мне кажется, что так -
Связь падения с перелом шейки бедренной кости случайная, поскольку на лицо повреждение патологически измененного органа – остеопороз костей, когда даже незначительное физическое воздействие может привести к перелому кости. В анализируемом случае, так же как и в предыдущем, согласно п. 24 Приказа МЗ и СР РФ № 194н от 24.04.2008 г. нанесение повреждения потерпевшему не может расцениваться как причинение вреда здоровью и не подлежит оценке по степени его тяжести.

[БДЗ]

Классно отмазываете!!! Так держать! Главное умных слов поболее, чтобы следователь ничего не понял но проникся! И главное как удачно корупционный пункт имеется. А применить пункт 23 слабо?
пункт 23 При производстве судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный
оценивайте очаг ушиба головного мозга и кровоподтек соответственно, а не множьте сущности без нужды.

А то как тоненькие косточки свода черепа оставлять без внимания и лупить тяжкий - так это пожалуйста, а тут мехом наружу ввывернуться готовы

Пункт 23 применяется в отношении живого лица!

[Deni]

Классно отмазываете!!! Так держать! Главное умных слов поболее, чтобы следователь ничего не понял но проникся! И главное как удачно корупционный пункт имеется. А применить пункт 23 слабо?
пункт 23 При производстве судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный
оценивайте очаг ушиба головного мозга и кровоподтек соответственно, а не множьте сущности без нужды.

А то как тоненькие косточки свода черепа оставлять без внимания и лупить тяжкий - так это пожалуйста, а тут мехом наружу ввывернуться готовы

Не применим п. 23, ибо как сами пишете он для "живых лиц", а тут имеем труп.
п. 24 тоже не айс (согласен с ув. Anton-ом).
Использовал бы п. 27 - тут и недостаточность описания для понимания сути повреждения, и неизвестная клиника, и неопределившийся исход ("хоронить" от такого ушиба при ничем не подтвержденном "отеке и дислокации") рука не поднимается).
А причина смерти по-прежнему неизвестна... По спине бегут мурашки - эксгумацией попахивает...

[Медик]

летального исхода

Получается,что умер в больнице ?
Повторюсь,сколько времени прошло от травмы до смерти ?
Может там никакого отёка головного мозга с дислокацией ствола нет?
Дали бы почитать весь Акт сми трупа + полный гистологический Акт.
И вообще,трама ли головы причина смерти?

Сообщение отредактировал Медик - 14.11.2014 - 09:44