[Zима]

Поступил вопрос от прокурора о том, возможно ли провести экспертизу в судебно-медицинском учреждении по поводу оценки достоверности показаний участников дела с точки зрения физиологических возможностей человека.На словах привел несколько примеров: можно ли оценить версию свидетеля, который в 40 метрах в машине ночью без освещения на улице через стекло видел клинок ножа в руке именно конкретного из 4 человека, которые все дрались. на реплику гос обвинителя о том, что это нереально рассмотреть, суд ответил, что оценка возможностей человека не в компетенции юриста; или часто участники затылком видят мелкие детали происходящих сзади них событий и тому подобное. Ну кто же вправе ответить на подобные вопросы, желательно с подписью и печатью экспертного учреждения?

[selfss]

На мой взгляд оценка физиологических возможностей относиться к разделу медицины, следовательно входит в компетенцию судмедэксперта. Решение данного вопроса возможно в рамках комиссионной экспертизы, вероятно с привлечением офтальмолога. Однако, возникают вопросы об освещении (какое-то все же было?), расположении источника света, и состоянии зрительного аппарата свидетеля. В результате, мне кажется, на таком расстоянии можно увидеть отблеск металла особенно ночью, но утверждать что это был нож, а тем более указывать на конкретного человека в толпе - исключено.

[Zима]

мой взгляд совпадает с Вашим, но в регламентирующих документах не имеется таких видов экспертиз. Вопрос не по конкретному случаю, а организационный: как назвать такую экспертизу, определить состав экспертов и каковы границы возможного обсуждения. Я вот считаю нужным в таких случаях проведение следственного эксперимента с обязательным присутствием эксперта и в аналогичных условиях. На это предложение сам же прокурор ответил, что между произошедшим событием и наступлением даты назначения такой экспертизы проходит, как правило, несколько месяцев и более. Этим может воспользоваться человек, показания которого исследуются : сказать об ухудшении именно сейчас зрения или слуха, связать всё со страхом или еще что-нить придумать такое, что нельзя или крайне хлопотно проверить. В случае приведенного конкретного примера: свидетель на вопрос об освещении сказал, что луна сильно светила В этом случае я полагаю нужно астролога привлечь в состав комплексной экспертизы У кого есть еще мнение?

Сообщение отредактировал Медик - 26.12.2014 - 11:54

[Пастух]

Вопрос не по конкретному случаю, а организационный: как назвать такую экспертизу, У кого есть еще мнение?

Комплексная ситуационная

[SmiRom]

Для начала - следственный эксперимент (специально для таких случаев и создан). Возможно, что после него и никакого исследования не понадобится (если увидеть это при таких обстоятельствах "теоретически" не возможно).

[Anton]

Zима, а какие объекты могут быть предоставлены? Человек с субъективными ощущениями вне места и времени? Эксперимент или проверка показаний на месте - максимум что возможно.

[дуборез]

При ДТП постоянно проводятся экспертизы видимости. Причем проводит ее следователь с участием 2-х понятых, и без СМЭ.

[Zима]

При ДТП постоянно проводятся экспертизы видимости. Причем проводит ее следователь с участием 2-х понятых, и без СМЭ.

как это следователь - проводит ЭКСПЕРТИЗУ?

Для начала - следственный эксперимент (специально для таких случаев и создан). Возможно, что после него и никакого исследования не понадобится (если увидеть это при таких обстоятельствах "теоретически" не возможно).

а КТО ЖЕ ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ? Вот суд наш считает, что это должен сделать точно не юрист

Комплексная ситуационная

В состав экспертов включить нужных, исходя из ситуации, специалистов( врачей, математиков, астрологов, архитекторов и т. д.)! Я правильно понимаю?

Сообщение отредактировал Zима - 29.12.2014 - 17:06

[дуборез]

как это следователь - проводит ЭКСПЕРТИЗУ?

Со слов следователя - законно разрешенная. А методика этой экспертизы проста - выезжают втроем и смотрят: видно или не видно.

[Пастух]

Со слов следователя - законно разрешенная. А методика этой экспертизы проста - выезжают втроем и смотрят: видно или не видно.

Это и называется - следственный эксперимент, но никак не экспертиза
И оформляется протоколом

как это следователь - проводит ЭКСПЕРТИЗУ?
а КТО ЖЕ ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ? Вот суд наш считает, что это должен сделать точно не юрист
В состав экспертов включить нужных, исходя из ситуации, специалистов( врачей, математиков, астрологов, архитекторов и т. д.)! Я правильно понимаю?

Психиатра однозначно

[digimonus]

1. Поступил вопрос от прокурора о том, возможно ли провести экспертизу в судебно-медицинском учреждении по поводу оценки достоверности показаний... 2. суд ответил, что оценка возможностей человека не в компетенции юриста

1. НЕВОЗМОЖНО!
2.Как вариант, предложить суду прям тут же вынести определение о проведении медицинской судебной экспертизы, а вот указать какой именно пусть сам решает, как и куда это определение направлять, а уж потом спокойно отписаться о невозможности проведения (нет специалистов, такие виды не проводим и т.д.) Главное чтоб не обиделся...
П.С. А почему мы это в медкриме обсуждаем. Обследование свидетелей - новый вид исследования в МКО?

Сообщение отредактировал digimonus - 30.12.2014 - 13:27

[Zима]

1. НЕВОЗМОЖНО!
2.Как вариант, предложить суду прям тут же вынести определение о проведении медицинской судебной экспертизы, а вот указать какой именно пусть сам решает, как и куда это определение направлять, а уж потом спокойно отписаться о невозможности проведения (нет специалистов, такие виды не проводим и т.д.) Главное чтоб не обиделся...
П.С. А почему мы это в медкриме обсуждаем. Обследование свидетелей - новый вид исследования в МКО?

В этот раздел переместили модераторы форума! Вопрос касается не только свидетелей, это в примере свидетель, а в других случаях и подозреваемые, и потерпевшие!

Это и называется - следственный эксперимент, но никак не экспертиза
И оформляется протоколом
Психиатра однозначно

Уважаемый Пастух! предлагаете психиатра включать всегда при проведении подобных экспертиз?!!!

Со слов следователя - законно разрешенная. А методика этой экспертизы проста - выезжают втроем и смотрят: видно или не видно.

Примерно понимаю Вас! В этой ситуации (ДТП например) можно попытаться сфотографировать, снять видео для доказательности, а в случае, когда касается восприятия, чувств конкретного человека с его особенностями (в медицинском смысле)???Вот в чем вопрос

[SmiRom]

а в случае, когда касается восприятия, чувств конкретного человека с его особенностями (в медицинском смысле)???Вот в чем вопрос

Если сл.экспериментом будет установлена "теоретическая" возможность восприятия, то затем можно назначить СМЭ с офтальмологом, на предмет остроты зрения у лица, если она не 1,0, то потом можно и "ситуационку".. но что-то мне подсказывает, что и до СМЭ не дойдет

[Пастух]

Уважаемый Пастух! предлагаете психиатра включать всегда при проведении подобных экспертиз?!!!

Да шутка это. Прокурору нужно иногда обращаться к указанному врачу.
Психофизиологическое состояние свидетеля, потерпевшего, подозреваемого/обвиняемого, уже давно определяется путём проведения соответствующей экспертизы

[Zима]

Да шутка это. Прокурору нужно иногда обращаться к указанному врачу.
Психофизиологическое состояние свидетеля, потерпевшего, подозреваемого/обвиняемого, уже давно определяется путём проведения соответствующей экспертизы

Я полагаю, Вы юрист в уголовном праве! скажите, на практике такие экспертизы назначаются в Вашем регионе?