[Татьяна Пуш]

Помогите, пожалуйста определиться со степенью тяжести вреда здоровью.
СМД:
Основной: Колото-резаное ранение правой голени с повреждением задней большеберцовой артерии и вены.
Фоновый??: Наличие алкоголя в крови (5,06 промилле).
Осложнения основного: Обильная кровопотеря: (далее ее обоснование и бла-бла-бла)

Согласно п. 6.2.3, обильная кровопотеря - тяжкий вред здоровью.
Однако, согласно п. 15.Правил, Возникновение угрожающего жизни состояния должно быть непосредственно связано с причинением вреда здоровью, опасного для жизни человека, причем эта связь не может носить случайный характер.
Ранение же зад. б/берцовой артерии в перечень тяжких (п. 6.1.26) не входит.
Я в тупике. Спасите-помогите, или мы с коллегами поубиваем друг друга!

[andron15111987]

Я так понял это живое лицо? Если есть угрожающее жизни состояние, то тяжкий вред здоровью. Если труп и есть признаки обильной кровопотери, то тяжкий вред здоровью. Если нет угрожающего жизни состояния, то по длительности расстройства здоровья. Угрожающее жизни состояние - шок 3-4 степени. Соответствующие пункты в правилах есть.

Сообщение отредактировал andron15111987 - 30.10.2015 - 15:54

[Татьяна Пуш]

это труп

[andron15111987]

Согласно п. 6.2.3, обильная кровопотеря - тяжкий вред здоровью.
Однако, согласно п. 15.Правил, Возникновение угрожающего жизни состояния должно быть непосредственно связано с причинением вреда здоровью, опасного для жизни человека, причем эта связь не может носить случайный характер. !

есть кровопотеря, есть ранение артерии, чем вам не прямая связь?

[Татьяна Пуш]

есть кровопотеря, есть ранение артерии, чем вам не прямая связь?

В перечне "крупных артерий" (6.1.26) таковая не значится. Как я уже писала, согласно п.15, к угрожающему жизни состоянию может привести только повреждение, опасное для жизни (т.е. к пп 6.2... могут приводить только пп 6.1.... ). Сразу признаю: это бред, но в Правилах написано, вроде как игнорировать их мы не имеем права. Или не так?

[andron15111987]

В перечне "крупных артерий" (6.1.26) таковая не значится. Как я уже писала, согласно п.15, к угрожающему жизни состоянию может привести только повреждение, опасное для жизни (т.е. к пп 6.2... могут приводить только пп 6.1.... ). Сразу признаю: это бред, но в Правилах написано, вроде как игнорировать их мы не имеем права. Или не так?

причинено повреждение, соответственно вред здоровью, от которого возникло угрожающее жизни состояние - тяжкий вред здоровью. Не надо заморачиваться.

квалифицируйте по п. 6.2.3 .

[Югросс]

п. 15 "Медицинских критериев..." говорит не о причинении повреждения (как трактует Татьяна Пуш), а о "причинении вреда здоровью, опасного для жизни человека", чем в соответствии с п. 6.2.3 является "острая, обильная или массивная кровопотеря".

Сообщение отредактировал Югросс - 30.10.2015 - 16:35

[andron15111987]

Клевно пишет в руководстве "судебно-медицинская экспертиза вреда здоровью": "...для случаев, когда между причиненным вредом здоровью и наступлением смерти устанавливается причинно-следственная связь и она носит прямой характер, вред здоровью следует считать тяжким...". Он вроде как участвовал в написании правил...

п. 15 "Медицинских критериев..." говорит не о причинении повреждения (как трактует Татьяна Пуш), а о "причинении вреда здоровью, опасного для жизни человека", чем в соответствии с п. 6.2.3 является "острая, обильная или массивная кровопотеря".

Ну и я о том же

[Татьяна Пуш]

Связь случайная. Ибо, простите за мой французский, если бы он не был мертвецки пьян, то совершился бы гемостаз (алкоголь способствует гипокоагуляции и дилатации сосудов), и клиент бы остался жив. Ну как-то так

Сообщение отредактировал Татьяна Пуш - 30.10.2015 - 16:58

[andron15111987]

Связь случайная. Ибо, простите за мой французский, если бы он не был мертвецки пьян, то совершился бы гемостаз (алкоголь способствует гипокоагуляции и дилатации сосудов), то клиент бы остался жив. Ну как-то так

Откуда бы у трезвого взялся гемостаз? Не палец же порезал. Разве что перевязал себе рану.

Сообщение отредактировал andron15111987 - 30.10.2015 - 16:59

[Татьяна Пуш]

Откуда бы у трезвого взялся гемостаз? Не палец же порезал. Разве что перевязал себе рану.

т.е. Вы хотите сказать, что повреждение данного сосуда всегда приводит к смерти?

[spirit]

был мертвецки пьян

А Вы уверены? А может это обычная концентрация алкоголя в его крови?

[andron15111987]

т.е. Вы хотите сказать, что повреждение данного сосуда всегда приводит к смерти?

То есть вы хотите сказать, что пьяный даже палец порезав истечет кровью? Артериальное кровотечение само по себе не остановится.

[Толстый]

Странное какое-то сомнение...Малокровие внутренних органов есть? Объем кровопотери хоть как-то прикинуть есть возможность? Если обильная кровопотеря есть, то в чем проблема-то?
Хороните от колото-резаного ранения голени с повреждением этой артерии, осложнившегося обильной кровопотерей. Тяжкий вред, конечно же. А про алкоголь вообще можно не заморачиваться. Даже в фон бы не стал писать. Давно уже надо перестать приходить в гипертонус и панику, увидев более 5 промилле.

[Толстый]

ps утверждение, что

Связь случайная

не выдерживает никакой критики.
Там артерия повреждена. Вполне так немаленькая. Что к обильной кровопотере привело. И закономерно привело.

Сообщение отредактировал Толстый - 30.10.2015 - 19:28