[Korvet]

Добрый день!
не нашел похожей темы, поэтому создаю эту.
итак вопрос Коллеги, в лабораторном журнале по 40 приказу в последней графе кто и что пишет? там подпись лица которому выдается справка. у нас на платных ставят прихожане, по бюджету пишем ФИО лаборанта...хотели просто полностью перейти на электроный документооборот, а подпись чтоб ставили на корешках справок...но некоторые разногласия есть... кто что думает?

[xumukmax]

А дадут ли отказаться полностью от бумажного журнала, ведь в нем не только подпись освидетельсвуемух, но и подпись специалиста, да и вопросы у структур будут по поводу фальсификаций результатов, ведь как говорится "Что написано пером, того не вырубишь топором", а в электронном можно и поправить.

[Korvet]

там задумка была что мы через определенные периоды выводим на печать электронный журнал, прошиваем и храним как обычно. подпись врача там ставить можно. вся затыка в подписи прихожан

хотя в бюджетных журналах подписи прихожан нет, хотя графа конечно в журнале есть...вот это мне мозг и ломает окончательно...почему для одних так можно а для других журналов низззяяя....мотивировано тем что бюджетным (мед. осв. и свои больные) справка на руки не дается а только леч. или осматриваюшему врачу...

[alexlp]

Самый правильный, ИМХО, вариант - это первичная регистрация и внесение результатов в базу данных с параллельным ведение бумажного, прошитого, журнала, который затем хранится в архиве и содержит все рукописные подписи и записи.
Как вы будете обеспечивать целостность массива бумажных распечаток (блокчейн)? Можно, конечно придумать какую-то систему шифрованных меток, но я думаю на бумажном носителе блокчейн трудновато реализовать... Смысл бумажного рукописного журнала в том, он обеспечивает надежное хранение первичной информации.
Пока не встречал полного перехода на безбумажную регистрацию. Да и не будет ее, скорее всего.
Даже биткойны фальсифицируют...

Сообщение отредактировал alexlp - 17.01.2019 - 08:58

[Korvet]

главная задача была упростить работу врача, а не усложнить, поэтому ведеие двойногой работы - цифра+аналог вообще не вариант...

целостность бумажного массива обеспечить просто: прошив его, распечатыем например каждые новые 150 записей из эл. журнала - формируется бумажный, который шьем, подписываем и архив...вся сложность в 11 столбце...

[alexlp]

главная задача была упростить работу врача, а не усложнить, поэтому ведеие двойногой работы - цифра+аналог вообще не вариант...

целостность бумажного массива обеспечить просто: прошив его, распечатыем например каждые новые 150 записей из эл. журнала - формируется бумажный, который шьем, подписываем и архив...вся сложность в 11 столбце...

150 записей - многовато. ИМХО подписываться и подшиваться должно как минимум ежедневно. К тому же внесение первичной записи и результата разнесено по времени. Поэтому на практике такой вариант рационально реализовать не вышло. Приходилось делать две распечатки: поступления и результаты. И с них вносить в бумажный журнал. База данных обеспечивала удобство работы, поиска, автоматизацию различных этапов, а бумажный рукописный носитель - надежность хранения информации, блокчейн и соответствие действующим нормам. Для мл. персонала несколько больше работы, но это компенсируется автоматизацией многих процессов.

Сообщение отредактировал alexlp - 17.01.2019 - 10:06

[Korvet]

у нас сейчас ежедневно по 300 почти

выбирать массив записей для архивации это так сказать задача не первой важности...главное придти к консенсусу насчет 11 столбца...

потому и встала остро задача автоматизации, либо просто вбить ФИО и отравить на печать, либо заполнять бланки и журнал вручную...

[LisSB]

Здравствуйте. Согласна с alexlp, электронный документооборот это хорошо, но пронумерованный и прошнурованный бумажный вариант это документ первичной отчетности, особенно для судебной практики и, соответственно, могут быть проблемы при ее отсутствии, как с первичной документацией, мед картами, например, для ОМС и т.п. При этом запись делается не через определенные промежутки, (например, в конце смены), а после завершения процедуры (Вы же не знаете, когда придет к Вам проверяющий и произведет изъятие ), так что вопрос относительно заполнения той или иной графы, становится второстепенным, хотя чем больше пустот, тем больше вопросов у суда
Далее, журналы по услугам и по подразделениям ведут во-многих местах разные, допустим, если к вам прикреплены несколько подразделений, то для каждого из них свой журнал, а не сквозная нумерация. Как-то так. А относительно кому на руки выдается и чья подпись, если я не ошибаюсь, отличие только по должностному лицу в случае медосвидетельствования или частной подписи, при проведении только ХТИ, ну так это я бы тоже разделила, легче считать ск-ка лаборатория заработала, так как это в основном платные анализы

Сообщение отредактировал LisSB - 17.01.2019 - 19:33

[Гермиона]

Здравствуйте!
Ведём в ЛИС все исследования. Так удобно формировать отчёты всех мастей, находить и распечатывать дубликаты по уникальному шестизначному штрих-коду. Удобно, что на сервере хранятся все данные с момента установки ЛИС в 2008 году. Для ХТИ бумажный журнал ведём обязательно, с заполнением всех граф. В последней графе подпись ставит сотрудник кабинета экспертиз, либо курьер сторонней больницы (если из других медучреждений). Если по медпоказаниям для отделений стационара, результаты отправляем в капсуле - пишем "отправлено пневмопочтой", время, дата, подпись того, кто отправил. Напрямую "с улицы" пациенты в лабораторию не ходят. Образцы и результаты - только через кабинеты медэкспертиз или медосмотров.

[sch1sm]

Везде видите как по-разному, мы например ведем электронный журнал основной, а бумажный дополнением. У нас не забирают сами пациенты почти никогда, а для курьеров и кабинета медоседетельствования завели отдельный прошитый журнал под росписи. Когда вышел 230 фз и другие приказы сначала на руки выдавали с записями в журнале, потом просто рабочий журнал стал все время у входа в лабу валяться так как постоянно кто-то справки забирал и мы не могли даже вбить вновь поступивших, пришлось вот так выйти из положения. Кстати как-то у мирового судьи спросил будет ли напечатанный электронный журнал являться документом, она мне пояснила что в приказах прописан бумажный, так что уж извольте писать хотя бы его постфактум.
А электронный журнал(екселевский) конечно удобен, я его макросами допилил, можно справки сразу по 200шт печатать или статистику собирать по всему с распечаткой в процентах и гистограммами). но после 20000 строк записей ексель конкретно начинает тупить. А на базе другой платформы я что-то все ленюсь запилить.

Сообщение отредактировал sch1sm - 17.01.2019 - 23:14

[LisSB]

Образцы и результаты - только через кабинеты медэкспертиз или медосмотров.

В принципе это логично, так-как согласно нормативно-правовой базе позиций только проведения ХТИ совсем немного (230-ФЗ), да и геморроя меньше (относительно доступа в ХТЛ), но для СМЭ это актуально, у них медосвидетельствования несколько другого рода

Сообщение отредактировал LisSB - 18.01.2019 - 01:39

[Korvet]

спасибо всем за мнения, особенно LisSB, ждал Вашей позиции по этому вопросу...правда как всегда не всё понял

При этом запись делается не через определенные промежутки, (например, в конце смены), а после завершения процедуры

не очень ясно из чего это следует? вывести на печать и прошить страницы можно в течении 5 минут, это если говорить о проверках...

вопрос стоит в том насколько негально с точки зрения приказа 40:

а.) собирать подписи забирающих справки на "корешки справок", (что-то типа расписки такой-то такой-то справку ХТИ №ХХХ забрал), потом их подшивать так же
б.) завести отдельный журнал где будет две графы: номер справки и подпись забирающего лица. Тогда вот этот журнал+прошитый распечатнный вариант=журнал 40 приказа в полном объеме...

касательно ведения бумажного варианта журнала по форме 40 приказа, вопрос не стоит, он будет, и прошитый и пронумерованный, не рукописный только а напечатанный, просто концепция: журнал отдельно, подписи отдельно - насколько она легальна? вопрос только в этом...

про сквозную номерацию, кол-во журналов, мед. осв. и пр. вопросов не стоит...

[LisSB]

спасибо всем за мнения, особенно LisSB, ждал Вашей позиции по этому вопросу...правда как всегда не всё понял

При этом запись делается не через определенные промежутки, (например, в конце смены), а после завершения процедуры

не очень ясно из чего это следует? вывести на печать и прошить страницы можно в течении 5 минут, это если говорить о проверках...

вопрос стоит в том насколько негально с точки зрения приказа 40:

а.) собирать подписи забирающих справки на "корешки справок", (что-то типа расписки такой-то такой-то справку ХТИ №ХХХ забрал), потом их подшивать так же
б.) завести отдельный журнал где будет две графы: номер справки и подпись забирающего лица. Тогда вот этот журнал+прошитый распечатнный вариант=журнал 40 приказа в полном объеме...

касательно ведения бумажного варианта журнала по форме 40 приказа, вопрос не стоит, он будет, и прошитый и пронумерованный, не рукописный только а напечатанный, просто концепция: журнал отдельно, подписи отдельно - насколько она легальна? вопрос только в этом...

про сквозную номерацию, кол-во журналов, мед. осв. и пр. вопросов не стоит...

до издания соответствующих нормативно-правовых актов, определяющих правовой статус электронной формы документов, этот документооборот не сможет заменить "стандартную" форму отчетности в "бумажном" виде даже при условии применения в ней электронных цифровых подписей освидетельствуемого ( ) и медицинского работника. А относительно времени, учитывая 40 приказ, конкретики нет, сколько часов или минут должно пройти после процедуры, чтобы занести о ней информацию (самое главное дата, время и ФИО проводившего специалиста должны совпадать) , это просто сложившаяся практика (чтоб что-то не забыть, да и всегда ли специалист на месте, все под богом ходим ), а при проверке... ну если маски-шоу нагрянут, то и 5 минут не будет, а в остальном... "согласно сложившейся практики..."

Сообщение отредактировал LisSB - 18.01.2019 - 14:28

[Korvet]

Какие электронные подписи???? Какой спецназ???еще раз !!!!речь не идет о замене бумаги на эл, документы!!!!!!!!! Все что меня интересует я изложил под буквами а и б постом выше!!!!вопросы по моему предельно ясные. Вы можете на них дать комментарий?

[LisSB]

Какие электронные подписи???? Какой спецназ???еще раз !!!!речь не идет о замене бумаги на эл, документы!!!!!!!!! Все что меня интересует я изложил под буквами а и б постом выше!!!!вопросы по моему предельно ясные. Вы можете на них дать комментарий?

Глубокоуважаемый Korvet, относительно электронной формы журнала я уже все написала, нет НПД определяющей её статус, это раз. Относительно подписей, в вашем пункте Б, это как анекдот про билет, есть нет, а на этот случай у меня есть проездной... я понимаю Ваше желание облегчить себе жизнь, но есть ещё и нормы права, т.е. Приказы по учету и порядку, эта форма журнала (в приказе) утверждена, а Ваша? Это два


А вот если всю форму журнала воспроизведете вместе с электронными подписями (как в налоговой ), то можно создать прецедент, в налоговой можно, а почему у нас нельзя это три

Сообщение отредактировал LisSB - 20.01.2019 - 15:21