Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Гибель Джошуа Мэддокса, возможно ли..?

>
Farroukh
сообщение 4.04.2020 - 09:59
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


История Джошуа Мэддокса относится к разряду "гимнастика для ума диванных детективов" и довольно долго гуляет по Сети (пример).
Но, как мне думается, она представляет определённый познавательный интерес.

Краткая суть: человек пропал без вести, спустя 7 лет его мумифицированное тело обнаружили в дымоходе заброшенного дома. Аутопсия не выявила телесных повреждений на коже, переломов костей и огнестрельных ранений. Токсикологическая экспертиза оказалась отрицательной. Смерть классифицировали как "несчастный случай".

Вопросы к уважаемым мэтрам. Возможно ли вообще выявить в мумифицированном теле спустя годы:
- факт предсмертного алкогольного/наркотического опьянения или потери сознания?
- предсмертные кровоподтёки/гематомы различной локализации?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 4.04.2020 - 15:21
Сообщение #2


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Уточню, что речь о естественно мумифицированном теле, как в случае с Мэддоксом
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.04.2020 - 19:17
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема для раздела "Курилка".
Тема перемещена.

Сообщение отредактировал Медик - 4.04.2020 - 19:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 5.04.2020 - 10:05
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Вопросы какие-то не корректные, вызывающие ответные вопросы: а бывает ли посмертное опьянение? а как сравнить факт опьянения и факт потери сознания? а если бы кровоподтеки/гематомы были бы обнаружены, про них бы не написали?
Вообще обнаружение"чего-то такого", позволяющего предположить причину смерти при мумифицированном трупе, всегда лотерея. Иногда такие находки позволяют о чем-то судить. Но в большинстве случаев данные, установленные при исследовании такого трупа, не позволяют это сделать, давая,как правило, некомпетентным людям, пищу для различных теорий.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 5.04.2020 - 11:26
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Короткий фрагмент видео об этом случае - на https://www.youtube.com/watch?v=GXhurVWa8UI...tu.be&t=41s
Смотреть с 41-й сек. по 1 мин. 2 сек. По стоп-кадрам с 44-й по 47-ю секунду тело находится вполне в "инвестигатибельном" состоянии. Думаю, что семья умершего знает о причинах и обстоятельствах этого случая больше, чем сообщила органам и СМИ. Много информации не представлено к диспозиции: мобильный телефон, контакты, личный дневник, меддокументация ante mortem, полная фотодокументация с места нахождения трупа, фотодокументация к вскрытию, врач (коронер) проводивший вскрытие... Поэтому много спекуляций и догадок.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 5.04.2020 - 11:40
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Было ли проведено токсикологическое исследование остатков содержимого карманов одежды? Это стандартная методика криминалистических экспертизных подразделений полиции в США еще с прошлого века, с 60-х... Мне жутко не нравятся фразы типа "Токсикологическая экспертиза также оказалась отрицательной" (на https://www.truecrime.guru/index.php/topic,508.0.html). Это означает, что были обнаружены токсикологически значимые вещества или их метаболиты в концентрациях меньше нуля (т.е. отрицательных)?

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 5.04.2020 - 11:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 5.04.2020 - 12:08
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Опять становится актуальным утверждение о необходимости видеодокументации вскрытия (хотя бы на панорамную камеру в помещении морга), особенно процесса наружного осмотра с раздеванием мертвого тела. Вот мой стоп-кадр момента обнаружения пакетика с подозрительным содержимым в правом кармане куртки. Далее направлен с сопроводительным листом на токсикологическое исследование.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 5.04.2020 - 12:25
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Еще кое-какие факты к этому случаю, накопанные автором Mearil в англоязычном Интернете (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,508.40.html):
1. На трупе не были найдены переломы, колотые, резаные, огнестрельные ранения.
2. Дымоход был заблокирован сверху. По словам владельца дома, дымоход был заблокирован сверху тяжелой проволочной решеткой. Решетка была установлена в дымоходе на высоте примерно в один ряд кирпичей, считая от верха.
3. Камин был заблокирован снизу очень тяжелым беревянным брусом, сорванным со стены кухни.
4. Дымоход был перекрыт в нижней части еще одной стальной вставкой в камине ("Heatilator")
5. Дымоход был построен около 25 лет назад.
6. Джошуа был не во всей своей одежде. На нем была одета только рубашка. Часть его вещей и обувь находилась в доме у камина.
7. Дом находился во владении семьи Мерфи 60 лет, но последний десяток лет стоял пустым. Чак Мерфи, которому принадлежал дом, пояснил, что в нем жил его брат.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 5.04.2020 - 12:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 5.04.2020 - 13:51
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Цитата
посмертное опьянение?

Имеется в виду наличие алкоголя в крови в момент смерти.
Цитата
а как сравнить факт опьянения и факт потери сознания?

Факт опьянения = наличие алкоголя в крови в момент смерти. Возможно ли установление этого факта в естественно мумифицированном теле спустя длительный срок?

Потеря сознания = (временное) нарушение мозгового кровотока. Согласен, что сама гибель организма всегда вызывает нарушение мозгового кровообращения, и потому уже нереально после смерти установить, оглушили ли жертву перед убийством или нет.

Цитата
Смотреть с 41-й сек. по 1 мин. 2 сек. По стоп-кадрам с 44-й по 47-ю секунду тело находится вполне в "инвестигатибельном" состоянии.

Собственно, вот:
Судебная медицина


Сообщение отредактировал Farroukh - 5.04.2020 - 13:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 5.04.2020 - 14:27
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата(Farroukh @ 5.04.2020 - 12:51)

Собственно, вот:


Голова-волосистая часть, две руки... Снимок сделан, по-видимому, по направлению снизу вверх - из камина в дымоход. Подсвечивалось фонариком. Значит, тело находилось в дымоходе в положении вниз головой. Для успешного токсикологического исследования было достаточно биологического материала, включая и волосы.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 5.04.2020 - 14:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 6.04.2020 - 11:14
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Попытался самостоятельно изучить состояние вопроса по фармакокинетике этанола у трупа. По косвенным указаниям в статье Прозоровского и соавт., в мумифицированном теле выявить что-то уже нереально.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 6.04.2020 - 12:28
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Согласен с мнением коллеги Farroukh, что определение этанола в мягких тканях мумифицированного трупа не даст достоверных результатов.
А вот экстрактивные вещества включая медикаменты, наркотики определить можно и нужно.
Интересно, есть ли в сети выложенное заключение о вскрытии трупа (естественно из Колорадо, на английском языке)? Если да, тогда большинство поставленных в этой теме вопросов отпадет само собой.
С другой стороны, как это уже бывало не раз, мы бы могли определить, в чем конкретно "затупили" полицейские, коронер, медикал экзаминер и форензик токсиколоджист из солнечного Колорадо. А я уверен, что во многом...

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 7.04.2020 - 03:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 1.05.2025 - 13:18