[пчеловод]

Просьба для быстрого решения вопросов. В связи с возникшей дискуссией прошу высказаться о механизме образования нижеописанной травмы селезенки.
Селезенка у погибшего ВИЧ-инфицированного с криптококковым сепсисом выстояла из-под реберной дуги на 3 см по левой передней подмышечной линии. Размеры селезенки - 22 ( близкий к вертикальному) х18х5 см, масса - 1149 г. На висцеральной поверхности в задней нижней части выявлен участок декапсуляции размерами 7х9 см, капсула селезенки от него смещена назад ( то есть разрыв капсулы без разрыва ткани селезенки был дугообразным ( дуга открыта назад и несколько вверх), капсула смещена к заднему или нижнему краю ). По периферии этого участка капсула легко отделяется от селезенки (оговорюсь, что двухэтапный или двухмоментный разрыв исключен). При послойной отсепаровке мягких тканей груди и живота кровоизлияний не обнаружено. Проводилась реанимация, но была сломана только грудина. Других повреждений не установлено.
Вопросы: 1. место приложения и направление воздействия силы для образования этой травмы?
2. обязательно ли образование кровоизлияния в мягких тканях живота ( передней брюшной стенки) при данной травме?

[barmen]

Буквально вчера вскрытие, подобная травма селезёнки при реанимационных мероприятиях. Повреждение селезёнки есть, а кровоизлияний нет.

Механизм - сдавление грудной клетки в передне-заднем направлении.

[пчеловод]

Буквально вчера вскрытие, подобная травма селезёнки при реанимационных мероприятиях. Повреждение селезёнки есть, а кровоизлияний нет.

Механизм - сдавление грудной клетки в передне-заднем направлении.

Здесь главное: не травма селезенки как таковая, а место приложения силы и направление воздействия. При сдавлении груди, как я понимаю, может быть смещение селезенки влево и, таким образом, образуется разрыв связок либо ткани селезенки в области ворот. У меня же разрыв капсулы и смещение ее располагаются иначе.

[MaxQuiet]

Просьба для быстрого решения вопросов. В связи с возникшей дискуссией ...

Самое быстрое разрешение вопроса: принять решение в пользу разрыва болезненно изменённой селезёнки, при этом дальнейшие рассуждения о механизме теряют значимость.
Напротив, установление механизма требует некоторого углубленного погружения. Стартовый пост не содержит достаточной информации, чтоб установить механизм, давность разрыва, связь его с причиной смерти. Собственно говоря, неясно, как исключен даухмоментный разрыв, если четко говорится о декапсуляции величиной с ладонь?

Сообщение отредактировал MaxQuiet - 24.02.2025 - 11:55

[пчеловод]

Самое быстрое разрешение вопроса: принять решение в пользу разрыва болезненно изменённой селезёнки, при этом дальнейшие рассуждения о механизме теряют значимость.
Напротив, установление механизма требует некоторого углубленного погружения. Стартовый пост не содержит достаточной информации, чтоб установить механизм, давность разрыва, связь его с причиной смерти. Собственно говоря, неясно, как исключен даухмоментный разрыв, если четко говорится о декапсуляции величиной с ладонь?

Первое: вопрос о давности разрыва и связи с летальным исходом не стоял, поэтому и двухмоментный разрыв исключен, так как "следов" предыдущей травмы ни макро-, ни микроскопически не установлено. Второе: даже разрыв болезненно измененной селезенки, как и "здоровой" развивается по физическим законам; поэтому и встал вопрос именно о механизме образования, а не просто констатации травмы как таковой.

[Танатос]

Я думаю, надо идти ретроспективно с учетом обстоятельств. Если причина смерти ВИЧ с сепсисом, и умер он в стационаре, то надо думать от чего он мог образоваться, этот разрыв, от каких действий. Тем более что измененная селезенка, увеличенная, и вероятно септическая была, а это уже и изменение свойств самой ткани. Да, согласен мало информации, не понятно что с давностью образования повреждения? Может вообще посмертно?

[Танатос]

Такое ощущение, что повредили селезенку при эвисцерации органокомплекса. В причине смерти не стоит. Давность не интересна автору поста. Только механизм интересует.

[passionarius]

Просьба для быстрого решения вопросов. В связи с возникшей дискуссией прошу высказаться о механизме образования нижеописанной травмы селезенки.
Селезенка у погибшего ВИЧ-инфицированного с криптококковым сепсисом выстояла из-под реберной дуги на 3 см по левой передней подмышечной линии. Размеры селезенки - 22 ( близкий к вертикальному) х18х5 см, масса - 1149 г. На висцеральной поверхности в задней нижней части выявлен участок декапсуляции размерами 7х9 см, капсула селезенки от него смещена назад ( то есть разрыв капсулы без разрыва ткани селезенки был дугообразным ( дуга открыта назад и несколько вверх), капсула смещена к заднему или нижнему краю ). По периферии этого участка капсула легко отделяется от селезенки (оговорюсь, что двухэтапный или двухмоментный разрыв исключен). При послойной отсепаровке мягких тканей груди и живота кровоизлияний не обнаружено. Проводилась реанимация, но была сломана только грудина. Других повреждений не установлено.
Вопросы: 1. место приложения и направление воздействия силы для образования этой травмы?
2. обязательно ли образование кровоизлияния в мягких тканях живота ( передней брюшной стенки) при данной травме?

Уважаемый пчеловод, подскажите пожалуйста в месте перелома грудины кровоизлияния есть?

[пчеловод]

Я думаю, надо идти ретроспективно с учетом обстоятельств. Если причина смерти ВИЧ с сепсисом, и умер он в стационаре, то надо думать от чего он мог образоваться, этот разрыв, от каких действий. Тем более что измененная селезенка, увеличенная, и вероятно септическая была, а это уже и изменение свойств самой ткани. Да, согласен мало информации, не понятно что с давностью образования повреждения? Может вообще посмертно?

Здравствуйте. Смерть то наступила не от ВИЧ с сепсисом, а от травмы селезенки ( 1,5 л крови в брюшной полости,+ сверток на селезенке объемом 200 мл, + др. признаки), перед поступлением в стационар отцом был отмечен генерализованный судорожный припадок, по давности разрыва ( по гистологии - не менее 3 и не более 24 ч, в стационаре пострадавший был 23 ч). Об измененной селезенке никто не умалчивает, но она, как в частности, и уважаемый Соседко говорит, что это лишь способствующий разрыву фактор. Сам разрыв- повреждение селезенки образуется по законам физики. Вот исходя из этого, и хотелось узнать у танатологов возможный механизм образования вышеуказанного повреждения, в частности, место приложения силы и направление воздействия.

Такое ощущение, что повредили селезенку при эвисцерации органокомплекса. В причине смерти не стоит. Давность не интересна автору поста. Только механизм интересует.

Вопрос о давности травмы у меня не стоял, так как гистолог указал ее, по клиническим и макроскопическим данным противоречий нет, данных за двухмоментный разрыв также не установлено.

Здравствуйте. Смерть то наступила не от ВИЧ с сепсисом, а от травмы селезенки ( 1,5 л крови в брюшной полости,+ сверток на селезенке объемом 200 мл, + др. признаки), перед поступлением в стационар отцом был отмечен генерализованный судорожный припадок, по давности разрыва ( по гистологии - не менее 3 и не более 24 ч, в стационаре пострадавший был 23 ч). Об измененной селезенке никто не умалчивает, но она, как в частности, и уважаемый Соседко говорит, что это лишь способствующий разрыву фактор. Сам разрыв- повреждение селезенки образуется по законам физики. Вот исходя из этого, и хотелось узнать у танатологов возможный механизм образования вышеуказанного повреждения, в частности, место приложения силы и направление воздействия.
Вопрос о давности травмы у меня не стоял, так как гистолог указал ее, по клиническим и макроскопическим данным противоречий нет, данных за двухмоментный разрыв также не установлено.

Могу добавить, что, почти за 38 лет работы, технику извлечения и осмотра органов перед этим я освоил.Поэтому вышесказанное Вами исключено, да и объем излившейся крови и ее состояние это исключают.

[АльбертКазань]

Просьба для быстрого решения вопросов. В связи с возникшей дискуссией прошу высказаться о механизме образования нижеописанной травмы селезенки.
Селезенка у погибшего ВИЧ-инфицированного с криптококковым сепсисом выстояла из-под реберной дуги на 3 см по левой передней подмышечной линии. Размеры селезенки - 22 ( близкий к вертикальному) х18х5 см, масса - 1149 г. На висцеральной поверхности в задней нижней части выявлен участок декапсуляции размерами 7х9 см, капсула селезенки от него смещена назад ( то есть разрыв капсулы без разрыва ткани селезенки был дугообразным ( дуга открыта назад и несколько вверх), капсула смещена к заднему или нижнему краю ). По периферии этого участка капсула легко отделяется от селезенки (оговорюсь, что двухэтапный или двухмоментный разрыв исключен). При послойной отсепаровке мягких тканей груди и живота кровоизлияний не обнаружено. Проводилась реанимация, но была сломана только грудина. Других повреждений не установлено.
Вопросы: 1. место приложения и направление воздействия силы для образования этой травмы?
2. обязательно ли образование кровоизлияния в мягких тканях живота ( передней брюшной стенки) при данной травме?

Ув. "пчеловод", порционно как-то данные выкладываете))), поэтому для быстрого решения вопроса: Соседко Ю.И. "Диагностика основных видов травматического воздействия при травме органов живота тупыми предметами.-Ижевск: экспертиза, 2001.-239с

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 7.03.2025 - 13:16

[пчеловод]

Ув. "пчеловод", порционно как-то данные выкладываете))), поэтому для быстрого решения вопроса: Соседко Ю.И. "Диагностика основных видов травматического воздействия при травме органов живота тупыми предметами.-Ижевск: экспертиза, 2001.-239с

Ув. АльбертКазань. Читал и Соседко, и Савченко, и Ершову, и Карандашева; но именно образование подобного повреждения у них не отмечено, а механизмы образования разрыва селезенки и "декапсуляции" с частичным смещением поврежденной капсулы ( как я понимаю - деформация по типу сдвига) немного разные: по локализации участка декапсуляции селезенки и направлению смещения поврежденной части капсулы, как мне кажется, можно более четко определить место приложения силы и направление воздействия. Но оппоненты ссылаются лишь на патологически измененную селезенку, при которой подобные повреждения могут образоваться " при различных механизмах".