[Олег]

По теме (случай): Автомобиль едет задом, толкает старушку (около 75 лет), которая падает и ломает 2 ребра (закрытые, без повреждения плевры). Матерящуюся бабульку кладут в стационар, где она через 2-ое суток отходит в мир иной от массивной жировой эмболии.
Подобный случай с молодым мужчиной - закрытый перелом большеберцовой кости, смерть через 3-ое суток.
Случаев море.
Удручает наличие прямой причинной связи между относительно небольшой травмой и смертьюю
Можно ли утверждать о закономерности развития жировой эмболии в данных случаях?

[Vitalykk]

Да, можно. Т.к. в данных примерах жировая эмболия могла возникнуть только при переломах костей, переломы являются обязательным условием развития явления, т.е. являются причиной. Ни какая, другая травма или заболевание (состояние) не дадут жировой эмболии.

[Валерий]

ломает 2 ребра (закрытые, без повреждения плевры). Матерящуюся бабульку кладут в стационар, где она через 2-ое суток отходит в мир иной от массивной жировой эмболии.

Перелом двух ребер всегда влечет за собой массивную жировую эмболию???
Если нет, то прямой причинной связи не усматривается, -я думаю, что просмотрели перелом костей таза или др.
Уважаемый Олег, укажите в сосудах каких органов найдены жировые эмболы и опровергните мое утверждение о нераспознаных переломах.

[Vitalykk]

Перелом двух ребер всегда влечет за собой массивную жировую эмболию???

Нет, далеко не всегда, но причиной жировой эмболии его дают право считать два аргумента: во-первых он (перелом) может вызвать жировую емболию, во-вторых других видимых причин не наблюдается.

[FILIN]

Уважаемый Олег!
"В той же литературе объем СДГ в 90 мл указан как критерий, по которому решается необходимость к оперативному лечению - то бишь с СДГ до 90 мл голова сама справится."

Если не трудно - укажите источник. Любопытно, как прижизненно можно установить ТОЧНУЮ ( прямо ведь написано - до 90мл.) величину СДГ. Так же любопытно узнать какая нейротравматологическая школа согласна оставить гематому, пусть даже объемом 85мл. в полости черепа?

О жировой эмболии при переломе 2-х ребер: и сам встречал и не обязательно у старушек, правда - единичные случаи и на комиссионках сталкивался ( с переживанием до 8 суток после травмы).

[Валерий]

В обычной жизни все сложное объясняется до предельного просто!
Если идет казуистика, то ее нужно дотошно проверить! Я не привык доверять словам, я сам все хочу увидеть! Часто вскрывающий эксперт на чем-то зацикливается и "теряет зрение"! Особенно, если он вскрывает по 3-5 трупов в день!
Но за 24 года работы не наблюдал жировой эмболии при переломе 2-х ребер. Да, не исследовали на жир при наличии явной (другой) причины смерти. Если не могли установить причину смерти - то исследовавли все полностью!
Жировая эмболия встречалась только при массивных повреждениях костей и тканей.
А как Вы массивную ЖЭ объясните при переломе отдельных ребер без поврекждения плевры и пр. тяжелых повреждений мягких тканей (в т.ч. и жировых)?

[Борода]

Смертельная жировая эмболия от перелома двух рёбер? Не верю.
Вот если бы перелом шейки бедра был...
Чтобы такой диагноз, как причину смерти поставить необходимо во всех гистологических препаратах "массу" жира увидеть. Чтобы большинство сосудов лёгких закупорить надо много жира. Сколько много не знаю, но жира из двух рёбер для этого мало.

Может это была жировая эмболия не травматической природы?

[FILIN]

Уважаемый Борода.
"Может это была жировая эмболия не травматической природы?"

В самую точку. Обнаружение жировых капель в капиллярах - еще не говорит о ТРАВМАТИЧЕСКОЙ жировой ЭМБОЛИИ.

Это может быть и результат грубого нарушения в обмене угдеводов. Есть несколько статей на эту тему, в т.ч. и в судебно-медицинской литературе.

НО ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА!

[Олег]

Вероятно, моя бабулька действительно казуистический случай. Эмболию заподозрили гистологи, кусочки дорезали повторно на жир, подтвердилась массивная жировая эмболия сосудов легких, головного мозга, почек. Переломы других костей скелета исключил при вскрытии (ведь не каждый день автодорожки мрут от ХИБСа). А бабулька толстенькая, кости хрупкие, ККМ замещен желтым даже в ребрах.
Тогда еще нашел статейку о жировой эмболии, прикладываю.
С этой жировой эмболией не все так просто, это ведь не банальное всасывание жировых капель из обл. перелома.

По поводу литературы о субдуралках в 90 мл попытаюсь отыскать.

[Vitalykk]

Это может быть и результат грубого нарушения в обмене угдеводов. Есть несколько статей на эту тему, в т.ч. и в судебно-медицинской литературе.
НО ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА!

Тему "Жировая эмболия" открыл (будем стараться ухаживать за нашим "кустом"). Думаю админы перенесут все.
Уважаемый Филин, не сочтите за труд сслыки или литературу по жировой эмболии не травматического генеза.

С этой жировой эмболией не все так просто, это ведь не банальное всасывание жировых капель из обл. перелома.

Статья, выложенная Олегом, интересная и далеко не беспорная. Большая часть утверждений авторов можно отнести к разряду умозрительных предположений. При обсуждении этиологии авторы говорят о "факторах риска" и их сочетаниях, первым этапом голословно называется замедление ровотока. При каких биохимических реакциях в венозной крови образуются именно капли нейтральных жиров? Кто встречал ЖЭ без переломов костей или массивных повреждений мягких тканей?

[Валерий]

Вопрос очень интересен! Проведу исследование окраской Суданом 3 микропрепататов органов трупов с нарушеннием обмена веществ.
Как то не приходило в голову исследовать на жир органы без указаний на тавму!
Попробуйте и Вы, получится интереснейшее исследование!

[Молодая и зеленая]

Не могли бы Вы описать клинические проявления развития жировой эмболии у этой бабушки (из истории болезни). На секции эмболия сосудов легких подтверждается: отеком легких со множественными кровоизлияниями под плеврой, ателектазами, эмфиземой. С поверхности разреза при надавливании - пенистая, кровянистая жидкость. Типичное шоковое легкое. Гостологически - нейтральный жир в легочных сосудах.

[FILIN]

Ни какая, другая травма или заболевание (состояние) не дадут жировой эмболии.

Уважаемый Виталий!
Мы выставляем жировую эмболию как причину смерти главным образом на основании гистологического исследования - обнаружение большого количества жировых включений в капилярах.
Но такие же включения в больших количествах обнаруживались и при некоторых патологических состояний - припоминаю статью Асмоловой в журнале СМЭ - смерть 20-летней женщины страдавшей тяжелым диабетом. Никаких переломов костей в том случае не было; не было и размозжения жировой клетчатки.
А в капиллярах - массивная "жировая эмболия".
Вот в чем, так сказать, поинт дискуссии.

[Борода]

Жировая эмболия может наблюдаться при шоке в сочетании с нарушениями микроциркуляции, нарушениями липидного обмена, гипоксией и ДВС- синдромом.

[FILIN]

Если автор работал в 40-50 годах, тогда понятно.
Был ( в секционных наборах давно нет) даже специальный двойной нож (больше похоже на два рядом расположенных безопасных лезвия), которыми делался срез-соскоб ткани легкого, который затем помещался в чашку Петри, окрашивался суданом3, помещался на предметное стекло и просмтаривался под микроскопом. Якобы, жировые эмболы были очень хорошо видны.