[Макс (Югорск)]

Объект седня был интересный, пролежав 2 недели в РАО с дз: ОООУ скончался от полиорганной недостаточности (по клинической версии), за три дня до того трахеостомия. На вскрытии
в трахее оторвавшийся сгусток крови перекрывший просвет на уровне бифуркации (был прикреплен к поверхностному дефекту слизистой напротив трахеостомы), ну и аспирация крови с асфиксией. У кого какие мысли куда ставить в нашем дз отравление, я склоняюсь к пункту сопутствующие, по версии зава в основные надо отравление с осложнением в виде трахеостомиии.

[FILIN]

Увжаемый Макс.
А кровотечение-то откуда?
Недостаточный гемостаз при трахеостомии? Из поврежденной слизистой?(крайне сомнительно).

[боцман]

куда ставить в нашем дз отравление...

Отравление ставится на первое место (основное заболевание). Остальное - это осложнения от лечения.

С Уважением боцман.

[Валерьич]

Если причиной смерти действительно послужила аспирация крови, а кровотечение было напрямую связано с дефектами при постановке трахеостомы, при этом имело место недостаточное наблюдением за пациентом, в связи с которым кровотечение не было своевременно диагносцировано, то трахеостомия сама должна расцениваться как основная причина смерти.
Но сначала нужно обоснованно доказать все предшествующие звенья.

Сообщение отредактировал Валерьич - 15.12.2006 - 08:30

[Макс (Югорск)]

Увжаемый Макс.
А кровотечение-то откуда?
Недостаточный гемостаз при трахеостомии? Из поврежденной слизистой?(крайне сомнительно).

Из трахеостомной раны, все м.тк. вокрг пропитаны кровью, трубка на внутренних пов-х в сгустках,
за день до смерти вызывали хирурга по поводу кровотечения из трахеост, соответст без эффекта. Сомнительно, конечно, но при наличии ...

Отравление ставится на первое место (основное заболевание). Остальное - это осложнения от лечения.

С Уважением боцман.

Как бы логично конечно, лечили от отравления, но патогенетически как то не совсем вяжется

[Борода]

Проведённая трахеостомия не может быть квалифицирована, как проведённая lege artis.

В связи с этим она не поглощается основным заболевание в цепочке причинно-следственных отношений, а является самостоятельной нозологической единицей.

Вопросы вины и ответственности должны решать юристы, скорее всего после проведения комиссионной экспертизы врачебных мероприятий с привлечением соответствующих клиницистов.

Но это потом, а пока я бы выдвинул вперёд, как диагноз трахеостомию с аспирацией кровью.
Смерть с юридической точки зрения насильственная!

[Макс (Югорск)]

Если причиной смерти действительно послужила аспирация крови, а кровотечение было напрямую связано с дефектами при постановке трахеостомы, при этом имело место недостаточное наблюдением за пациентом, в связи с которым кровотечение не было своевременно диагносцировано, то трахеостомия сама должна расцениваться как основная причина смерти.
Но сначала нужно обоснованно доказать все предшествующие звенья.

Действительно.
Не хотелось бы диагноз привязывать к наличию дефектов мед.помощи (дефекты - это дело комисии). Если так рассуждать при отсутсвии дефектов, трахеостомия с аспирацией могут быть закономерным осложнение отравления?

[Макс (Югорск)]

Проведённая трахеостомия не может быть квалифицирована, как проведённая lege artis.

В связи с этим она не поглощается основным заболевание в цепочке причинно-следственных отношений, а является самостоятельной нозологической единицей.

Вопросы вины и ответственности должны решать юристы, скорее всего после проведения комиссионной экспертизы врачебных мероприятий с привлечением соответствующих клиницистов.

Но это потом, а пока я бы выдвинул вперёд, как диагноз трахеостомию с аспирацией кровью.
Смерть с юридической точки зрения насильственная!

Согласен, оценка дефектов мед.помощи и повлекший вред здоровью в таких случаях дело комиссионщиков.
В общем то и с медицинского поля обзора тоже не заболевание.

[Vitalykk]

Действительно.
Не хотелось бы диагноз привязывать к наличию дефектов мед.помощи (дефекты - это дело комиссии). Если так рассуждать при отсутствии дефектов, трахеостомия с аспирацией могут быть закономерным осложнение отравления?

Уважаемый Макс! А ВЫ и не имеете права "напрямую" высказываться о дефектах оказания медицинской помощи, это дело коммисии. Вы совершенно правы

но патогенетически как то не совсем вяжется

вообще не вяжется, что-то не припоминаю я такого отравления, закономерным исходом которого было бы аспирация кровью. Короче, дело пахнет комиссионкой и Вам не будет лишним поработать "плотнее" над текстом протокола . На Вашем месте говорить о трахеостомии, как о причине смерти, я бы не стал. Ну что-то вроде: "смерть наступила от механической асфиксии в результате аспирации крови" и точка. Правильное или неправильное оказание медицинского пособия, наличие или отсутствие гемофилии и пр. - не компетенция первичной экспертизы.
Уважаемый Макс! У нас на ФСМ не все завсегдатаи чатов , если Вас не затруднит, плз, используйте меньше аббривеатур.

[Макс (Югорск)]

Уважаемый Макс! А ВЫ и не имеете права "напрямую" высказываться о дефектах оказания медицинской помощи, это дело коммисии. Вы совершенно правы вообще не вяжется, что-то не припоминаю я такого отравления, закономерным исходом которого было бы аспирация кровью. Короче, дело пахнет комиссионкой и Вам не будет лишним поработать "плотнее" над текстом протокола . На Вашем месте говорить о трахеостомии, как о причине смерти, я бы не стал. Ну что-то вроде: "смерть наступила от механической асфиксии в результате аспирации крови" и точка. Правильное или неправильное оказание медицинского пособия, наличие или отсутствие гемофилии и пр. - не компетенция первичной экспертизы.
Уважаемый Макс! У нас на ФСМ не все завсегдатаи чатов , если Вас не затруднит, плз, используйте меньше аббривеатур.

Уважаемы "Vitalykk", спасибо за совет, примерно то же услышал от нашего сложного. Все таки не совсем корректно не указать причину аспирации, т.е. умолчать о медицинской манипуляции, к тому же в диагнозе один х ее вписывать надо, тем более основным идет.
Комиссионка уже почти назначена, следак наслушавшись родственников уже перевозбудился, пришлось слегка остудить, так как сижу в районе с гистологией отсрочка, ну в общем что тоже не совсем плохо - к 25 числу годовой отчет, случай явно туда не попадает.
С отравлением кстати тоже небольшой головняк, по обстоятельствам взят из помещения с запахом природного газа (обогреватель в виде газовой горелки потух), мужчина при поступлении бледно-синюшный с пеной per os, и естественно HbCO в ЛПУ никто не определил, так что втыкаю ООНЯ, в выводах в предположительной форме думаю высказаться о группах веществ вызывающих гемическую гипоксию (подтверждено сатурацией О2 - 48 % при поступлении), кстати еще по этому поводу справочники не рыл, если есть мысли с удовольствием их выслушаю.
По поводу не врубчивых в наши аббревиатуры, не вижу смысла их туда "врубать", а по поводу чатовых завсегдатаев тоже не совсем согласен, так как им не являюсь, если дашь определение "ИХМО" буду благодарен, а то даже старший сын ответил ХЗ

[dospan]

если дашь определение "ИХМО" буду благодарен, а то даже старший сын ответил ХЗ

Акроним, родившийся от английского «IMHO» — In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»). Относится к компьютерному сленгу. Возник в сети Фидонет, откуда проник в Интернет и распространился по всему миру. Используется, в основном, для указания на то, что некоторое высказывание — не общепризнанный факт, а только личное мнение автора, и он его никому не навязывает. Область использования — эхоконференции, форумы, чаты, и другие (как публичные, так и частные) места для выражения своего отношения к какому-нибудь предмету. В разговорной речи встречается очень редко. Существует обрусевший вариант «Имею Мнение Хрен Оспоришь», в этом значении акроним всё чаще употребляется молодёжью, не знакомой со старыми фидошными выражениями, как предупреждение о том, что спорить с автором бесполезно.

[Дмитрий]

!

Предупреждение: Макс (Югорск)! Просьба на ФСМ публично писать на литературном русском. Технический албанский и народный слэнг оставьте для других сайтов. dospan! Спасибо за напоминание значения «IMHO». Только какое это имеет отношение к теме топика? Флуд на ФСМ тоже не приветствуется.

[FILIN]

Уважаемый Виталик.

На Вашем месте говорить о трахеостомии, как о причине смерти, я бы не стал. Ну что-то вроде: "смерть наступила от механической асфиксии в результате аспирации крови" и точка

Попробуйте выразить это в кодировке МКБ.
( Думаю, тогда станет яснее).

Уважаемый Макс (Югорск).
1. Убедительная просьба - соблюдайте нормы русского языка (читать Ваши посты трудновато).
2. Не клонируйте случаи в одной теме.
Если Вас интересует Ваш случай с отравлением - откройте новую.

Сообщение отредактировал FILIN - 16.12.2006 - 22:34

[Vitalykk]

Попробуйте выразить это в кодировке МКБ.
( Думаю, тогда станет яснее).

Уважаемый Филин!
Естественно, я имел в виду не свидетельство о смерти, а выводы.

[FILIN]

Виталик.
Но мы же обсуждаем причину смерти ( какую патологию ставить в основное заболевание).