[Зубр]

Доброго времени суток!
Хочу кратко изложить возможности молекулярно-генетической экспертизы при установлении половой принадлежности различных объектов и её преимущества перед традиционными цитологическими методами.
Какие биологические объекты могут быть исследованы:
- следы крови, в том числе подвергшиеся гнилостному разложению, замытые и мельчайшие брызги;
- следы слюны (окурки сигарет, почтовые марки и конверты, шапки-маски, жевательные резинки);
- следы пота на одежде и обуви, рукоятках различных предметов;
- следы спермы;
- различные ткани и органы человека, в том числе гистологические препараты;
- кости, зубы, ногти;
- волосы, как корневая часть, так и стержень.

Многое, конечно, зависит от материала, степени его сохранности, но по сотням экспертиз в год выход (+) около 95-98%. Цитология даёт в лучшем случае 5-10% положительных результатов.
Используются участки на X- и Y-хромосомах человека гена амелогенина. Мы применяем наиболее короткий - 106 и 112 пар оснований нуклеотидов. Пример установления половой принадлежности ряда объектов приводится.

Две полосы - мужской генетический пол, одна полоса (106 пар оснований нуклеотидов) - женский пол.

Мы применяем установление половой принадлежности, как целостную экспертизу, довольно часто. И это в большой степени повышает качество экспертиз выходящих из бюро судебно-медицинской экспертизы.
Знаю, что в других местах, где есть генетика - такие экспертизы редко проводятся, не на потоке.
Что этому мешает?
Если возникнут вопросы по самой методике, по алгоритму проведения такой экспертизы и по тому, как максимально удешевить такое исследование - готов поделиться подробностями.

Сообщение отредактировал Зубр - 28.09.2007 - 12:08

[Genetik]

Доброго времени суток!
Хочу кратко изложить возможности молекулярно-генетической экспертизы при установлении половой принадлежности различных объектов и её преимущества перед традиционными цитологическими методами.
Какие биологические объекты могут быть исследованы:
- следы крови, в том числе подвергшиеся гнилостному разложению, замытые и мельчайшие брызги;
- следы слюны (окурки сигарет, почтовые марки и конверты, шапки-маски, жевательные резинки);
- следы пота на одежде и обуви, рукоятках различных предметов;
- следы спермы;
- различные ткани и органы человека, в том числе гистологические препараты;
- кости, зубы, ногти;
- волосы, как корневая часть, так и стержень.

Уважаемый Зубр, Вы из стержня волоса выделяете ядерную ДНК для определения пола по Амелогенину? Это не опечатка? Тогда мои поздравления.

[Зубр]

Уважаемый Зубр, Вы из стержня волоса выделяете ядерную ДНК для определения пола по Амелогенину? Это не опечатка? Тогда мои поздравления.

Уважаемый 'Genetik'! Вы серьёзно полагаете, что в стержне волоса напрочь отсутствует ядерная ДНК? Ваша ирония и поздравления указывает именно на это. Есть несколько статей по поводу типирования STR и амелогенина (он даже попроще, чем STR) в стержнях волос. Приведу, например, тезисы с 21 конгресса общества судебных генетиков (ISFG).
 21_ISGF.rar ( 3.68 килобайт ) Кол-во скачиваний:  576

И ещё с Промеговской конфепенции.
 abarbaro.rar ( 13.48 килобайт ) Кол-во скачиваний:  762

Всех благ.

Сообщение отредактировал Зубр - 24.05.2008 - 21:41

[Genetik]

Уважаемый 'Genetik'! Вы серьёзно полагаете, что в стержне волоса напрочь отсутствует ядерная ДНК? Ваша ирония и поздравления указывает именно на это. Есть несколько статей по поводу типирования STR и амелогенина (он даже попроще, чем STR) в стержнях волос. Приведу, например, тезисы с 21 конгресса общества судебных генетиков (ISFG).
 21_ISGF.rar ( 3.68 килобайт ) Кол-во скачиваний:  576

И ещё с Промеговской конфепенции.
 abarbaro.rar ( 13.48 килобайт ) Кол-во скачиваний:  762

Всех благ.

Уважаемый Зубр! Тезисы - это конечно все очень здорово. Однако если Вы (или кто-то другой) возьмете волос и отделите от него кореневую часть с 2 см стержнем, то в оставшемся стержне Вы наврядли найдете что-то похложее на ядерную ДНК (я более чем уверен что вообще не найдете яДНК). В особенности это касается волос с места происшествия, а если они еще и полежат на природе месяцок-другой, тогда уж в стержне не то, что с ядерной ДНК, с митохондриалкой могут быть проблемы. Так что если у кого и получается типировать яДНК из стержня, пусть в начале проверит не контаминация ли это. А по поводу опубликованных тезисов, как говаривал Остап :"Контора пишет".
Всем привет

[Зубр]

Уважаемый Зубр! Тезисы - это конечно все очень здорово. Однако если Вы (или кто-то другой) возьмете волос и отделите от него кореневую часть с 2 см стержнем, то в оставшемся стержне Вы наврядли найдете что-то похложее на ядерную ДНК (я более чем уверен что вообще не найдете яДНК). В особенности это касается волос с места происшествия, а если они еще и полежат на природе месяцок-другой, тогда уж в стержне не то, что с ядерной ДНК, с митохондриалкой могут быть проблемы. Так что если у кого и получается типировать яДНК из стержня, пусть в начале проверит не контаминация ли это. А по поводу опубликованных тезисов, как говаривал Остап :"Контора пишет".
Всем привет

Уважаемый 'Genetik'! Есть, и надо отметить немало, статей в уважаемых научных журналах, где авторы получают результаты генотипирования, работая со стержнем волоса. Когда окажутся под рукой полные тексты статей - обязательно размещу их на форуме. Приведу пока абстракты.
 STR_genotyping_keratinise.rar ( 53.03 килобайт ) Кол-во скачиваний:  469
 STR_hair_1.rar ( 20.25 килобайт ) Кол-во скачиваний:  444

Слава Богу, по поводу тезисов Остап ничего не говорил . Здесь лучше подойдёт народная мудрость: никогда не говори - никогда . А вообще-то, если месяцок-другой и следы крови полежат на природе, да ещё под ярким солнышком, перемежающимся с дождиком, то и в них ядерной ДНК будет не найти.
Всего наилучшего.

[Genetik]

Уважаемый 'Genetik'! Есть, и надо отметить немало, статей в уважаемых научных журналах, где авторы получают результаты генотипирования, работая со стержнем волоса. Когда окажутся под рукой полные тексты статей - обязательно размещу их на форуме. Приведу пока абстракты.
 STR_genotyping_keratinise.rar ( 53.03 килобайт ) Кол-во скачиваний:  469
 STR_hair_1.rar ( 20.25 килобайт ) Кол-во скачиваний:  444

Слава Богу, по поводу тезисов Остап ничего не говорил . Здесь лучше подойдёт народная мудрость: никогда не говори - никогда . А вообще-то, если месяцок-другой и следы крови полежат на природе, да ещё под ярким солнышком, перемежающимся с дождиком, то и в них ядерной ДНК будет не найти.
Всего наилучшего.

Уважаемый Зубр! Уважаемые научные журналы - это очень хорошо. Мы там тоже периодически засвечиваемся. Однако хочу заметить, что McNevin и сотаварищи (эти ребята - авторы одной из прикрепленной Вами статьи) брали ни много, ни мало, а 100 (!) мг волосьевых стержней. Я представляю себе картину: парикмахерская на месте преступления. При этом щедрый преступник аккуратно посыпает место происшествия горстью своих подстриженных волос (не меньше 100 мг, а лучше целый грамм - что-там мелочиться, не у всех же современное молекулярно-генетическое оборудование), чтобы эксперт мог, не мучаясь, протипировать яДНК. Брр! Правда такая ситуация возможна только в наших снах или в парикмахерских. Я в своей практике еще не встречал ни одного (!) человека, кто бы мог выделить и протипировать ядерную ДНК (контаминация не в счет) из стержня одного волоса. А уж я сколько их родненьких потипировал. Из луковицы - пожалуйста, а стержень - извиняйте только митохондриалка! Объясните мне простому генетику, может я конечно заблуждаюсь, но откуда в стержне взялась ядерная ДНК? Вот этого я никак не могу понять. Только чур килограммы волос не в счет.
Спасибо за внимание!

Да, чуть не забыл. Может кто-нибудь поделится своим опытом выделения и типирования ядерной ДНК из стержня волоса человека? Буду очень признателен!

Сообщение отредактировал Genetik - 28.05.2008 - 19:23

[Зубр]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Информацию по дефектам в областях прикрепления праймеров при установлении половой принадлежности (амелогенин) продолжу выкладывать в данной теме, так как она ближе по смыслу, чем тема о личном экспертном опыте.
 delet_Y_amel.rar ( 310.71 килобайт ) Кол-во скачиваний:  752

 amelogeninerrorsintyping.rar ( 93.58 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1772

Всем привет.

[Claudia]

0.23% ошибок определения пола по амелогенину - для Индии. Интересно, а для России подобная статистика есть?

[Зубр]

0.23% ошибок определения пола по амелогенину - для Индии. Интересно, а для России подобная статистика есть?

Индия - загадочная страна, но всё же приведённый Вами процент кажется чрезмерно высоким. Откуда эти данные, приведите первоисточник, хотя бы ссылку.

[Claudia]

Данные по Индии - из первой приведенной Вами статьи в предыдущем посте.

[Зубр]

Уважаемая 'Claudia'!

Данные по Индии - из первой приведенной Вами статьи в предыдущем посте.

Извиняюсь, погорячился. Таких работ на российской популяции не встречал. Для европы - эта величина на порядок ниже. Тем не менее, величина значимая. Выход в анализе (дополнительном) с другими праймерами на тот же участок или какой-нибудь Y-STR.
Всем привет.

[Sone4ka]

Доброго времени суток!
Хочу кратко изложить возможности молекулярно-генетической экспертизы при установлении половой принадлежности различных объектов и её преимущества перед традиционными цитологическими методами.
Какие биологические объекты могут быть исследованы:
- следы крови, в том числе подвергшиеся гнилостному разложению, замытые и мельчайшие брызги;
- следы слюны (окурки сигарет, почтовые марки и конверты, шапки-маски, жевательные резинки);
- следы пота на одежде и обуви, рукоятках различных предметов;
- следы спермы;
- различные ткани и органы человека, в том числе гистологические препараты;
- кости, зубы, ногти;
- волосы, как корневая часть, так и стержень.

Многое, конечно, зависит от материала, степени его сохранности, но по сотням экспертиз в год выход (+) около 95-98%. Цитология даёт в лучшем случае 5-10% положительных результатов.
Используются участки на X- и Y-хромосомах человека гена амелогенина. Мы применяем наиболее короткий - 106 и 112 пар оснований нуклеотидов. Пример установления половой принадлежности ряда объектов приводится.

Две полосы - мужской генетический пол, одна полоса (106 пар оснований нуклеотидов) - женский пол.

Мы применяем установление половой принадлежности, как целостную экспертизу, довольно часто. И это в большой степени повышает качество экспертиз выходящих из бюро судебно-медицинской экспертизы.
Знаю, что в других местах, где есть генетика - такие экспертизы редко проводятся, не на потоке.
Что этому мешает?
Если возникнут вопросы по самой методике, по алгоритму проведения такой экспертизы и по тому, как максимально удешевить такое исследование - готов поделиться подробностями.

Здравствуйте, Ув. Зубр.
Напишите, пожалуйста, что за участки ДНК размером 80, 100, 200 и 300 п.о.н. видны у Вас в ПААГе? У меня тоже подобные отрезки имели место быть.

[Зубр]

Здравствуйте, Ув. Зубр.
Напишите, пожалуйста, что за участки ДНК размером 80, 100, 200 и 300 п.о.н. видны у Вас в ПААГе? У меня тоже подобные отрезки имели место быть.

Это маркер (размерный стандарт) молекулярных весов. Это отдельная проба, которая вносится пользователем для контроля молекулярного веса анализируемых проб.

[Медик]

в том числе гистологические препараты;

Уважаемый Зубр.
Раз вернулись к старой теме,поясните пожалуйста.
Что понимается под "гистологическим препаратом" (окрашенный срез ткани на предметном стекле,залит полистиролом или пихтовым бальзамом,накрыт покровным стеклом)?
Что лучше для исслед-я?Гистологический стекло-препарат или парафиновый блок с кусочком органа, проведённого через гист.батарею?

Сообщение отредактировал медик - 30.08.2012 - 16:52

[Sone4ka]

Это маркер (размерный стандарт) молекулярных весов. Это отдельная проба, которая вносится пользователем для контроля молекулярного веса анализируемых проб.

ясно. у нас ставится леддэр с контролем XX. видимо, у меня неспецифика полезла, а, может, и животное какое...