[ЛЯХ]

Уважаемые коллеги! В литературе все больше находишь сведений о отравлении новыми группами веществ с типичными словосочетаниями" вещество без цвета и запаха" , и "во внутренних органах без характерных морфологических изменений". Чем вы руководствуетесь забирая материал от трупа на судебно-химическое исследование в случаях без характерной морфологической картины, когда у вас нет сведений о возможном отравлении ?

[FILIN]

Чем вы руководствуетесь

Молодой возраст, отсутствие серьезной ("смертельной") патологии, информация от и.о. дознавателей и чем-то еще ( кодификации или описанию не поддается).

[Gladius]

Действительно, что брать когда ничего не известно, а подозрение есть?
У нас например химики ругаются, говорят "что? всю таблицу Менделеева искать?" и их понять можно...
В основном беру либо кровь (если подозреваю наркоту) либо желудок с содержимым (если подозрение на пищевой путь)+гистологию. Группу, если не удается что-либо разузнать в милиции, пытаюсь узнать хоть что-то в родственников, если и так мимо - беру на более частовстречающиеся...

[Nashorm]

У нас химики не ругаются. Берем все, что считаем нужным, при наркоте всегда кровь, мочу, желчь, часть печени с желчным пузырем, почку. При отравлении неустановленным ядом, либо при подозрении на энтеральный путь введения, ко всему прочему еще и желудок с содержимым, часть тонкого кишечника, иногда головной мозг, легкие, жировую клетчатку, в зависимости от "подозреваемой" групппы веществ. Химикам за это деньги платят

[ЛЯХ]

Наши химики не ругаются, но ответ приходит на "собачью пасху", а сроки исполнения актов требуют.

[Amigo]

Наши химики не ругаются, но ответ приходит на "собачью пасху", а сроки исполнения актов требуют.

мы забираем и кровь и желчь, и мочу, и печень, почку, легкое, желудок. в питере многие берут ногти и волосы. действительно, иногда ругаются т.к. в 90% случаев на что берешь- не знаешь! а по срокам, при отсутсвии хим.исследования и неочевидности обстоятельств смерти акт не выдается, делаешь в нем пометку и пишешь докладную начальнику - всвязи с задержкой суд.хим.исследования определить диагноз непердставляется возможным. окончательный диагноз будет определен после...

Наши химики не ругаются, но ответ приходит на "собачью пасху", а сроки исполнения актов требуют.

интересно какие у вас сроки для исследования трупа, на экспертизу трупа? и чем они определены?

[боцман]

Наши химики не ругаются, но ответ приходит на "собачью пасху"...

Это притча воязыцах. В середине июля вскрыл труп, направил органы на общую химию и до сих пор нет ответа. Уже и начальник с зав хим. лабораторией говорил, а толку все равно нет. А на нет и суда нет. Экспертиза стоит, следователям она повидимому не нужна (иначе сами бы суетились) ... жду, а вдруг побью рекорд по "длительности заканчивания Акта".

[KSS17]

Здравствуйте!
Выбор объекта часто определяется целью исследования и свойством токсиканта.
Самые важные объекты кровь, моча, желчь.
Желательно не менее двух объектов брать.
Органы не очень удобный объект, но если нет мочи и желчи, можно взять почку или печень. Если вещества кумулируют в организме берут органы, в которых токсикант накапливается.
В зависимости от путей поступления необходимо дополнительно отбирать желудок с сод., часть легкого, прямую кишку и т.д.
У нас на наркотику и лекарственные берут кровь, мочу (или почку при ее отсутствии), желчь (или часть печени с желчным пузырем).
Исследуем два объекта (кровь обязательно, второй не выбор). Но ассортимент обусловлен проблемой хранения проб.
Исследование делаем в течение 2-3 дней (если без заморочек).
Сроки внутренним положением ограничены двумя неделями по области и тремя по "базе".
При превышении (не обоснованном) наказывают рублем.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Заданный в первом топике вопрос и название темы не равнозначны.
- В названии темы:

экспертиза отравлений, забор трупного материала.

- Заданный вопрос:

Чем вы руководствуетесь забирая материал от трупа на судебно-химическое исследование...

Я все же попросил бы ув. ЛЯХ устранить это противоречие (хотя бы и в середине обсуждения).

[woodgate]

Да, кстати, уважаемый Лях и другие коллеги, извините что уклоняюсь от темы беседы, но хочу узнать, как в ваших учреждениях обстоят дела со сроками. В УПК нет никаких сроков, все эта прокуратуры с комитетом заколебали со своими сроками ( откуда они вообще 1 месяц взяли ? ).

[Торн]

1.Молодой возрат трупа.
2.Смерть в условиях неочевидности.
3.Макроскопическая картина,не соответствующая какой-либо картине о возможной причине смерти.
Химики,конечно,ворчат,но лучше "перебдеть,чем не добдеть!" В большинстве случаев приходит отр.рез-т,но иногда что-то находят.В основном,конечно,комбинации седативных и наркотиков.

Существуют методические указания о заборе трупного материала для биохимического исследования при возможных разных видах отравлений и заболеваниях. Может быть это касается только нашего бюро.Файл выложу позже,сейчас не до того.

[FILIN]

( откуда они вообще 1 месяц взяли ? ).

Что бы сразу закрыть эту тему.
В приказе 469 от 1978г. о скроках проведения экспертиз сказано ттолько:

3.9. "Заключение эксперта" или "Акт судебно - медицинской
судебно - химической) экспертизы" должно направляться органам
дознания, следователю, прокурору, суду, назначившим судебно -
медицинскую экспертизу, не позднее чем через три дня после
окончания всех экспертных исследований.
Сроки проведения экспертиз определяются их видом, объемом и
характером экспертных исследований. Наиболее длительными по сроку
являются экспертизы вещественных доказательств и экспертизы
трупов, что обусловлено проведением лабораторных исследований.
Однако и эти экспертизы должны производиться в пределах не более
одного месяца со дня получения от органов дознания, следователя,
прокурора или суда всех необходимых материалов.
В случае превышения этого срока причина должна быть объяснена
судебно - медицинским экспертом органам, назначившим экспертизу, и
начальнику бюро судебно - медицинской экспертизы.

[Торн]

о заборе трупного материала для биохимического исследования при возможных разных видах отравлений и заболеваниях. см.приложение.

[Konst&INN]

о заборе трупного материала для биохимического исследования при возможных разных видах отравлений и заболеваниях. см.приложение.

Эта инструкция для потребления внутри собственного Бюро или из иного источника?

[А.Сухоруков]

... Выбор объекта часто определяется целью исследования и свойством токсиканта.
Самые важные объекты кровь, моча, желчь.
Желательно не менее двух объектов брать.
Органы не очень удобный объект, но если нет мочи и желчи, можно взять почку или печень. Если вещества кумулируют в организме берут органы, в которых токсикант накапливается. ..

У нас наоборот химики кровь и мочу брать не роекомендуют.
Но, в обязательном порядке берутся печень с желчным пузырём, почка, желудок, и выводящие отделы тонкого и толстого кишечника.
Правда, в направлении нужно оговорить, какие вещества ты хочешь найти - наркотики, техжидкости и п.п. (действиетель, что-бы не определять всю таблицу Мендлеева).