[Кашапов Рафис]

...16 января в первом роддоме Набережных Челнов два попа ходили, брызгали водой в палатах рожениц и крестили новорождённых разных вероисповеданий, в том числе мусульман, чем были нарушены их религиозные права и сандезрежим , приказ по профилактике гнойно-воспалительных заболеваний среди новорождённых...

[DEM]

Лично я думаю, что автор топика ошибся адресом. Или, ввиду остроты поднятой проблемы, захотелось распространить статью по всем доступным форумам интернета, даже узкоспециализированным?
По сути. Чин крещения детей подразумевает участие в нем родителей (при наличии) и крестных, и должен, при отсутствии угрозы для жизни крещаемого, проводиться в церкви. Поэтому варианта у меня два - либо некие лица, кощунственно одевшие облачения священников, совершили описанный акт с целью разжигания межнациональной розни, либо изложенная информация не точна. Еще не исключено, что таким образом лоббируется создание "мусульманских роддомов", на которых кто-то хочет заработать. В любом случае, к судебно-медицинской экспертизе поднятая тема не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал DEM - 21.01.2008 - 15:12

[FILIN]

Судя по описанной процедуре это было "освящение" помещения, и совсем не "крещение детей".

У нас этот ...гм...странный обряд был прведен и в ЦРБ и в РОВД и в прокуратуре.
В патологоанатомическое и судебно-медицинское отделения ( расположенные в одном здании) "окропление" проводилось только снаружи здания (видимо в отношении самих себя служители РПЦ "сандезрежим" соблюдают).

[mazevich]

Несколько лет назад уговорили попов "освятить" также кабинеты и секционные залы. В трупохранилище не приглашали.

[Кашапов Рафис]

Судя по описанной процедуре это было "освящение" помещения, и совсем не "крещение детей".

У нас этот ...гм...странный обряд был прведен и в ЦРБ и в РОВД и в прокуратуре.
В патологоанатомическое и судебно-медицинское отделения ( расположенные в одном здании) "окропление" проводилось только снаружи здания (видимо в отношении самих себя служители РПЦ "сандезрежим" соблюдают).

Поп опрыскивал именно новорождённых детей и крестил их. Это акт добровольный. Кто-нибудь из родителей дал разрешение на такое? Вот телефон, кто при этом присутствовал: (8552) 72-00-13

[Кашапов Рафис]

Судя по описанной процедуре это было "освящение" помещения, и совсем не "крещение детей".

У нас этот ...гм...странный обряд был прведен и в ЦРБ и в РОВД и в прокуратуре.
В патологоанатомическое и судебно-медицинское отделения ( расположенные в одном здании) "окропление" проводилось только снаружи здания (видимо в отношении самих себя служители РПЦ "сандезрежим" соблюдают).

Где любой объект недвижимости стоит огромных денег, там больше пересечений разных интересов.
Где деньги они там.

[Дмитрий]

Кашапов Рафис, зачем вы разместили это письмо у нас на форуме?

[Кашапов Рафис]

Кашапов Рафис, зачем вы разместили это письмо у нас на форуме?

Для информации.

[Гидеонис]

Уважаемый г-н Р. Кашапов, сложно определить какой вопрос Вас больше волнует, 1) моральный или 2) правовой. Если первый, то ФСМ для этого не предназначен, поскольку для обсуждения религиозных воззрений существует множество сайтов в ин-те, если 2) то прежде чем выносить тему для обсуждения обратитеьс к руководству роддома (лично или через юриста), без разрешения главного врача ни один священнослужитель не войдет на территорию ЛУ,тем более такого типа как роддом. после этого обратитесь к руководству церкви, сравните информацию и уже потом делайте выводы, Как юрист замечу, что права новорожденных нарушены не были, поскольку в Конституции сказано, что каждый имеет право на сводобу вероисповедания, новорожденный в силу отсуствия полной дееспособности такой свободой выбора не обладает, следовательно, только родители каждого такого новорожденного имеют право поднимать подобный вопрос, к тому в Вашем топике перечисление через запятую понятий религиозные права и санэпидрежим, выглядит несколько "необычно".
P.S. Необходимо терпимее относиться к представителям разных религий.

[FILIN]

Необходимо терпимее относиться к представителям разных религий.

Безусловно.
Но и священослужителям "разных религий" следует учитывать многоконфессиональность РФ.

[Кашапов Рафис]

Вот Вам информация:
Обращение по факту политического преследования
http://blogs.mail.ru/mail/hay-rustam/1B9B2DBC83F9BE59.html

[Deni]

Вот Вам информация:
Обращение по факту политического преследования

а ЗАЧЕМ мне, например, эта ваша информация?

[SMelnikow1968]

...16 января в первом роддоме Набережных Челнов два попа ходили, брызгали водой в палатах рожениц и крестили новорождённых разных вероисповеданий, в том числе мусульман, чем были нарушены их религиозные права и сандезрежим , приказ по профилактике гнойно-воспалительных заболеваний среди новорождённых...

Это освещение, изгание злых сил. Это не крещение.

[Кашапов Рафис]

Поправка на варварство.


Несомненно, Рафис Кашапов крупно провинился перед российским государством. Если вы полагаете, что его судят за критику ФСБ, ФСК, МВД или любого другого силового органа России, вы ошибаетесь. Это не такая уж большая вина и за нее вам особо не стоит опасаться, поэтому этим не занимается разве что ленивый.

Кашапова судят за раскрытие важнейшей государственной тайны, а именно факта депортации карачаевского и балкарского народов в 1944 году, в результате которого большая часть изгнанных так и не вернулась на землю предков. Вы не знали об этом? Теперь знаете. Но молчите, не говорите никому, иначе вам грозит штраф в 300 тысяч рублей и тюремное заключение за недозволенную свободу слова.

Другая вина подсудимого еще тяжелее – он посмел замахнуться на святая святых российского государства, а именно госкорпорацию РПЦ.

Как пишет один российский ученый, сегодня в России очень трудно, почти невозможно опубликовать статью, задевающую православие. Добавим, что не только трудно, но и опасно.

Лично я был сильно удивлен, узнав, за что именно его судят. Как оказалось, православным йерархам крайне не понравилась его критическая статья, описывающая процесс «освящения» набережночелнинского родильного дома 16 января 2008 года. До этого я полагал, что в России за это пока не судят. Должен признаться, что я был не прав.

Я не во всем согласен с Кашаповым, но в целом могу согласиться с его доводами против крещения родильного дома.

Во-первых, «освящение» роддома означает, что все входящие в него пациентки независимо от желания и убеждений вынуждены участвовать в религиозных обрядах РПЦ. А ведь это не православная клиника, это обычное городское медицинское учреждение, куда обращаются все жительницы независимо от религии, включая большое число мусульманок.

Во-вторых, на что особо указывалось в статье Кашапова, процесс «освящения» представлял собой значительную опасность для пациенток. Судья, возможно, в силу заказного характера процесса, возможно, в силу православного фанатизма, отказался рассматривать этот аспект, в категорической форме закрыв любую возможность расследования происхождения и чистоты «святой воды».

А ведь он очень важен.

Любой выпускник медицинского училища знает или, во всяком случае, должен знать назубок: роды представляют значительную угрозу для жизни мамы и ребенка, а иногда и обоих. Степень опасности родов для здоровья трудно оценить даже очень квалифицированному специалисту, поэтому родильные палаты со второй половины XIX века медики предпочитают содержать в стерильной чистоте. И как вам понравится такая картина: в палату с новорожденными входит небритый мужчина и начинает обрызгивать их какой-то водой. Дикость!
Возникают вопросы.
«Святая вода» была стерильной или нет?
Неизвестно.
Какие вещества и химикаты содержала?
Неизвестно.
Бактериальный состав?
Неизвестно.
Откуда была взята «святая вода»?
Священнослужитель утверждает, что вода была взята из водопроводного крана.

Для тех, кто не живет в Набережных Челнах, сообщаю: водопроводная вода у нас, как и в большинство городов бывшего СССР, мягко говоря, не стерильная. Подчас она содержит примеси ржаво-желтого цвета, ее не то что пить, ей даже мыть руки иногда неприятно. Поэтому многие горожане предпочитают использовать для питья родниковую, бутилированную, отфильтрованную воду, но только не эту, «святую» ржавую воду из-под крана.

Вопрос о том, какая вода попадала в глаза, рот и губы новорожденным малышам 16 января 2008 года, представляла ли она опасность для их здоровья и жизни, российского судью не интересовал. Более того, он самым решительным образом прервал обсуждение этого аспекта, явно встав на сторону права священников заражать все и вся в медицинских палатах, не неся за это никакой ответственности. В самом деле, что жизни детей по сравнению с догматами православия?

Но, может быть, в России дети нисколько не восприимчивы к инфекциям и болезням, в отличие от детей других стран?

Увы, медицинская статистика не подтверждает такой оптимистической гипотезы.

«Детская смертность в России – кричащая. Численность детей в нашей стране ежегодно сокращается, а по продолжительности жизни ребенка мы занимаем 150 место из 250 стран мира» - пишет Лариса Никовская, эксперт института социологии РАН.

О причинах такой статистики можно судить по официальному документу, письму Минздравсоцразвития РФ от 14 февраля 2007 г. N 1065-ВС «О МЛАДЕНЧЕСКОЙ СМЕРТНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в 2001-2006 гг.»:

«…Решающее значение в смертности детей до 1 года имеет возрастной фактор.
…В возрасте 0-3 мес. умирает 76,4% детей, от 3-6 мес. - 12,7%, от 6-9 мес. - 6,7%, от 9-12 мес. - 4,2% (от числа всех детей, умерших в возрасте до 1 года)»

Вдумаемся в эти слова: решающее значение в смертности детей до 1 года имеет возрастной фактор. Итак, статистика, даваемая Министерством здравоохранения и социального развития России позволяет сделать единственный вывод: новорожденные дети находятся в особой опасности. Ведь малютки очень слабы и их может погубить любой фактор, любая инфекция, любое недомогание, которую взрослый человек может даже и не почувствовать. Список больничных инфекций обширен: золотистый стафилококк, пневмония, краснуха, кандидоз, гарднереллез, краснуха, скарлатина. Это только самые опасные инфекций, их очень много, всех вряд ли перечислят даже специалисты. Многие из них способны погубить ребенка, а некоторые оставить в живых, но нанести такой вред здоровью малыша, что его придется лечить очень долго, возможно, всю оставшуюся жизнь. Любой, человек, узнав о том, что в палату с новорожденными допустили человека с улицы, разбрызгивающего жидкость из-под крана, обязательно должен встревожиться за их судьбу. А еще задуматься о профессиональной квалификации заведующего врача, который допустил такое безобразие.

И вот вам ситуация: российский прокурор узнает о грубейшем нарушении врачебно-санитарных норм и, главное, где – в роддоме! В этой ситуации он, согласно служебному долгу защищать права граждан, должен был бы поблагодарить того, кто первым забил тревогу и возбудить уголовное дело против виновников этого преступления. Ведь новорожденные малыши сами себя защитить не могут, так что для государственных органов прямой долг заняться этим самым что ни есть почетным и благородным делом. И что мы видим в реальности? Российская прокуратура рьяно набрасывается не на тех, кто нарушил права детей, а на того, кто указал на это. На мой взгляд, это довольно странное, неестественное поведение для учреждения, призванного бороться как с преступлениями, так и их сокрытием.

Теперь вернемся к официальной медицинской статистике РФ, которая утверждает, что из 1000 новорожденных умирают около 11. Это довольно хороший показатель по сравнению с США – 14.5, но существенно больше, чем в странах Европейского Союза – 9.7 и почти в два раза больше, чем в Японии – 6.8.

Но этот «хороший показатель» - не более чем показуха, считает выдающийся специалист по перинатальной медицине Леонид Рошаль, который по этому поводу сказал четко и прямо:

«Показатели младенческой смертности в России занижены примерно в два раза…Мягко говоря, показатели младенческой смертности неточны, это знает и Минздрав».

Хитрость в том, что во всем мире маловесных детей весом до 500 граммов считают людьми, а в России – нет.

«Если бы их регистрировали, как на Западе, то показатели смертности выросли бы в два раза – до 20, а не до 11 (умерших младенцев на тысячу рожденных)», – указывает доктор Рошаль.

Мнение доктора медицинских наук, профессора, заведующей лабораторией Научного Центра здоровья детей РАМН Риммы Игнатьевой о статистике мертворождаемости:

«…Лишь в 1992 году, мы, наконец, признали, что сердцебиение, пульсация пуповины и движения произвольных мышц ребёнка наряду с дыханием являются признаками жизни. Но этим, к сожалению, всё и кончается. Действующий сегодня приказ Минздрава РФ №318 фактически узаконивает возможность подтасовки важнейших демографических показателей. В отличие от всего мира в России перинатальный период начинается не с 22-й недели беременности и веса плода 500 г, а с 28-й и 1000 г.»
«Ребёнка весом до 1000 г, умершего в первую неделю жизни, не регистрируют в загсе, он не попадает в статистику. Нет даже закона, обязывающего медиков бороться за жизнь таких детей. Никто особенно и не борется, за исключением перинатальных центров. Теперь давайте посмотрим статистику. По официальным данным в 2000 году в России 14 743 из 18 111 детей, весящих от 500 до 1000 г, то есть 81,4%, якобы родились без признаков жизни. Позвольте в этом усомниться! Доказано, что роды в срок 22-28 недель беременности чаще всего вызваны патологией, которая не приводит к внутриутробной гибели плода. И его дальнейшая судьба зависит от выхаживания».
«Думаю, что не менее 10 тысяч детей появились на свет с признаками жизни и требовали интенсивных реанимационных мероприятий в родильном зале. Однако, из-за отсутствия современного оборудования их просто записали в мёртворождённые, чтобы не портили статистику».
«Теперь возьмём ещё один «интересный» показатель. За год родились 18 111 детей весом от 500 до 1000 г, 7 686 детей весом 100-1500 г и 19 163 – от 1500 до 2000 г. Вас не удивляет провал во второй категории? Объясняю: акушеры-гинекологи просто занижают вес недоношенных детей… По действующим в России законам дети, появившиеся на свет с 22 по 28 неделю беременности и весящие меньше 1000г, считаются поздними выкидышами. За их жизнь никто не несёт ответственности… Поэтому врачи тихой сапой «переводят» детей из пограничной группы в 1000 – 1200 г, в нижнюю бесправную категорию…Наши глубоко недоношенные дети не имеют элементарных гражданских прав, даже права на медицинскую помощь. В рамках обязательного медицинского страхования средства выделяются только на зарегистрированных граждан… А неучтённого ребёнка "де юре" просто не существует…». «Московская правда» 09, 10 и 14 ноября 2006г.

Весьма примечательно, что российское правительство обеспокоено судьбой детенышей тюленя в Северном Ледовитом океане, но не судьбой недоношенных или маловесных человеческих детенышей на суше. Проблема их решена чисто российским способом: по закону считается, что они не существуют!

Очковтирательская статистика российского правительства никого не может обмануть. Международные медицинские организации прекрасно знают об этом, поэтому вносят соответствующие поправки в официальные российские реляции. Я бы назвал это поправкой на варварство.

Согласно расчетам по методике Всемирной организации здравоохранения число умерших детей в возрасте до 1 года на 10000 родившихся живыми в России составляет 257, т.е. в два с лишним раза больше, чем официально заявлено!

В ряде стран идут горячие споры, считать ли еще не родившихся детей в утробе матери людьми, надо защищать ли их право на жизнь. В России, отличающейся от всего остального мира своей духовностью, такого вопроса нет. Здесь право на жизнь не признается даже уже за родившимися на свет малышами, если они родились слишком рано или весят слишком мало, чтобы российское правительство сочло необходимым идти на расходы для их выхаживания – практика, достойная разве что Спарты, еще в древней Греции считавшейся дикой и варварской страной.

Давайте взглянем на вопрос шире. Процесс над Кашаповым, как в капле ржавой воды, отражает неявный, но мощный процесс варваризации России, постепенного сползания страны к средневековым технологиям в политике, культуре и, как мы уже убедились, в медицине. В политике мы наблюдаем возврат от многопартийности и плюрализма к однопартийности и нетерпимости, в культуре от многоязычия и многонациональности к истреблению нерусских языков и ассимиляции национальных меньшинств с целью создания «российской идентичности». А в медицине мы видим возврат от технологий ХХ века к молитвам и кадилу.

Одержит ли варварство очередную победу над цивилизацией, суеверие над наукой, глупость над здравым смыслом об этом мы узнаем 7 апреля 2009 года, когда судья объявит, на чьей же он стороне.

Газинур Вахитов
Татарстан, г. Набережные Челны, 3.04.2009

[Гидеонис]

Как и всегда очередной шедевр журналистов хочется оставить без комментариев.
P.S. Даже в курилке ему не место.