![]()  | 
    ![]()  | 
  
![]()  | 
    ![]()  | 
  
![]()  | 
       Правила консультационного раздела | 
    ![]()  | 
  
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
![]()  | 
    ![]()  | 
  
![]() ![]()  | 
![]()  | 
	 период времени ДНС | 
	 ![]()  | 
	
| roja protokolnaya | 
  7.04.2008 - 23:27
 Сообщение
#1  | 
| 
 | 
 на основании, каких апробированных методик можно установить ДНС и сколько она будет составлять, при следующих данных: 
		
обнаружена женщина без одежды, на лестничной площадке в подъезде, массой 50 кг, причина смерти - механическая асфиксия, температура воздуха на ложе трупа, в 0,5 м. от него +24С, трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц, трупные пятна фиолетовые, сливные, расположены на передней поверхности тела, при надавливании бледнеют и восстанавливаются через 12 мин. При ударах молоточком по передним поверхностям левого плеча и бедра в средних третях образуются вмятины. Т в прямой кишке, измеренная ртутным термометром с ценой деления 0,2 С, на глубине 10 см. - + 24 С. возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Спасибо!  | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| Дмитрий | 
  7.04.2008 - 23:54
 Сообщение
#2  | 
| 
 | 
 Это что - студенческая задача? 
		
 | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| roja protokolnaya | 
  8.04.2008 - 07:11
 Сообщение
#3  | 
| 
 | 
 это уголовное дело и несколько повторных комиссионых экспертиз, каждый эксперт дат разное время 
		
, где же правда  | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| Валерьич | 
  8.04.2008 - 10:30
 Сообщение
#4  | 
| 
 | 
 Цитата возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Вот ответ на ваш вопрос по изложенным вами данным: Данные получены с использованием инструмента: "Определение давности наступления смерти по двухэкспонентной модели Брауна-Маршалла (ректальная температура)", который легко можно найти в сети.  | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| mazevich | 
  8.04.2008 - 22:26
 Сообщение
#5  | 
| 
 | 
 Цитата обнаружена женщина без одежды, на лестничной площадке в подъезде, массой 50 кг, причина смерти - механическая асфиксия, температура воздуха на ложе трупа, в 0,5 м. от него +24С...трупные пятна фиолетовые, сливные, расположены на передней поверхности тела, при надавливании бледнеют и восстанавливаются через 12 мин. Чем производились измерения и в какой конкретно области тела? Без этих данных любое суждение о ДНС по трупным пятнам, которые и так являются весьма динамичным показателем, не корректно. Цитата трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц... При ударах молоточком по передним поверхностям левого плеча и бедра в средних третях образуются вмятины. Трупное окоченение позволит ориентировочно высказаться только о временном периоде от и до, исчисляемом сутками. Отсутствие идиомускулярной опухоли позволяет предполагать, что с момент смерти прошло более 9-11 часов. температура воздуха на ложе трупа, в 0,5 м. от него +24С...Т в прямой кишке, измеренная ртутным термометром с ценой деления 0,2 С, на глубине 10 см. - + 24 С. возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Спасибо! Оценка ДНС при равности температур окружающей среды и трупа не приемлема.  | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| Vitalykk | 
  8.04.2008 - 23:05
 Сообщение
#6  | 
| 
 | 
 Цитата Оценка ДНС при равности температур окружающей среды и трупа не приемлема.  Почему? Возможет вариант ответа - более ХХ часов как при имбибиции или отсутствии окоченения. | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| mazevich | 
  8.04.2008 - 23:36
 Сообщение
#7  | 
| 
 | 
|
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| Валерьич | 
  9.04.2008 - 06:49
 Сообщение
#8  | 
| 
 | 
 Давность наступления смерти по ректальной температуре можно в двух вариантах давать. Когда есть достоверная разница между ректальной температурой и температурой окружающей среды, можно давать промежуток времени, а когда они сравнялись или почти сравнялись указывать минимальную давность. Из приведённого мной графика это наглядно видно. 
		
Наличие трупного окоченения в данном случае позволяет ещё и верхнюю планку временного промежутка дать. Можно ещё и бледнеющие трупные пятна для верхней планки использовать (правда, они как-то не очень с остальным вяжутся). Много слишком времени прошло между наступлением смерти и фиксацией трупных явлений. В таких случаях узкие временные промежутки нельзя давать. Можно только грубо ориентироваться: плюс-минус трамвайная остановка...  | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| mazevich | 
  9.04.2008 - 21:54
 Сообщение
#9  | 
| 
 | 
 Осталось только решить чьи данные использовать для оценки этих показателей, выбрать какие из них выдержали должную проверку практикой. 
		
Взяв совокупность получаем по трупным пятнам интервал от 10-12 часов до 24-36 часов. То же по трупному окоченению верхняя граница 2-3 суток. "Период становления трупных явлений" в узкие временные периоды не укладывается. Еще кстати одним из неоцененных критериев остались гнилостные изменения, вернее их отсутствие, тоже можно использовать как ориентировочный показатель, предполагая нижнюю границу их появления.  | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| Валерьич | 
  10.04.2008 - 08:25
 Сообщение
#10  | 
| 
 | 
 Мы в таких случаях при повторных экспертизах рисуем временной график, на котором отмечаем все имеющиеся в данном случае критерии определения давности наступления смерти и даём наиболее вероятный промежуток времени и отдельно с большим запасом(!) крайние границы. 
Эскизы прикрепленных изображений  | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| mazevich | 
  11.04.2008 - 22:54
 Сообщение
#11  | 
| 
 | 
 Аналогично, только без таких красивых графиков, возьму на вооружение, спасибо Валерьич. 
		
Не для этого случая, так к вообще по теме - при оценке трупных явлений в условиях стабильно низкой температуры окружающей среды иногда рекомендую не устанавливать верхнюю границу.  | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
| FILIN | 
  12.04.2008 - 09:50
 Сообщение
#12  | 
| 
 | 
 Цитата возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Нет, нельзя. Это оди из "огрничений метода" исходящий из самой природы построения и использования номограмм.  | 
![]()  | 
        ![]()  | 
      
![]() ![]()  | 
	
| Сейчас: 4.11.2025 - 11:32 |