[vika 13-39]

здраствуйте, уважаемые коллеги. Подскажите как быть. У молодого человека имеется повреждение: нижнемедиальный вывих головки плечевой кости (все вроде бы понятно: вывих был вправлен, иммобилизация косыночной повязкой, выписан под наблюдение травматолога по месту жительства). В анамнезе страдает привычным вывихом левого плечевого сустава. У меня вопрос: как оценить данное повреждение?- поставить средний вред, или не оценивать это повреждение, так как есть патология в анамнезе. Заранее благодарствую.

[dr.yusuf]

здраствуйте, уважаемые коллеги. Подскажите как быть. У молодого человека имеется повреждение: нижнемедиальный вывих головки плечевой кости (все вроде бы понятно: вывих был вправлен, иммобилизация косыночной повязкой, выписан под наблюдение травматолога по месту жительства). В анамнезе страдает привычным вывихом левого плечевого сустава. У меня вопрос: как оценить данное повреждение?- поставить средний вред, или не оценивать это повреждение, так как есть патология в анамнезе. Заранее благодарствую.

Здравствуйте Вика! Думаю что не стоит принимать данную патологию при оценки степени тяжести телесных повреждений.А исходить из реально имевшегося повреждения у свидетельствуемого.

[FILIN]

Уважаемая vika 13-39
При оценке тяжести Вам не миновать п.9 Правил:

При проведении судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный.

Для этого необходимо тщательно выяснить характер и степень выраженности предшествующей патологии - привычного вывиха.
Предпочтительно это делать вместе с травматологом.

Почему Вы не входите в группу СМЭ? Консультация значительно упростилась бы.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.07.2008 - 20:57

[vika 13-39]

Уважаемая vika 13-39
При оценке тяжести Вам не миновать п.9 Правил:

Для этого необходимо тщательно выяснить характер и степень выраженности предшествующей патологии - привычного вывиха.
Предпочтительно это делать вместе с травматологом.

Почему Вы не входите в группу СМЭ? Консультация значительно упростилась бы.

спасибо за ответ, ув. Filin. А в группу СМЭ не вхожу, так как не знаю как передать ксерокс или сканер своего удостоверения, а без него, не принимают в СМЭ.

[Джек]

Да , консультация травматолога. Привычный привычному рознь, иногда травматологи уже на 2-3 случае его пишут,даже если каждый раз значительное воздействие было, а иногда - плечо выскакивает от малейшего толчка...

[FILIN]

иногда травматологи уже на 2-3 случае его пишут

Формально для постановки такого диагноза достаточно двух вывихов.

[Торн]

как оценить данное повреждение?

Средний срок нетрудоспособности при вывихе плечевой кости-1,5-2 месяца.При привычном вывихе плеча лечение каждого вывиха проводится как первичного травматического,м.б. немного меньше.Но по любому-более 3- недель,отсюда-средний вред.

[FILIN]

Уважаемый Торн.

Обсуждение может проводиться только с учетом п.9 Правил.

"Привычный вывих", который возникает от легкого дерганья за руку и такой же вывих, возникший при выкручивании руки - все же разные вывихи ( в судебно-медицинском отношении).
В первом случае - причина вывиха - предшествующая патология.
Во втором - сама травма, а имевшаяся патология лишь в какой-то степени МОГЛА способствовать его развитию.

Сообщение отредактировал FILIN - 10.07.2008 - 20:43

[Торн]

Ув.FILIN!

"Привычный вывих", который возникает от легкого дерганья за руку и такой же вывих, возникший при выкручивании руки - все же разные вывихи ( в судебно-медицинском отношении).
В первом случае - причина вывиха - предшествующая патология.
Во втором - сама травма, а имевшаяся патология лишь в какой-то степени МОГЛА способствовать его развитию.

В плане механизма-согласен.Но оцениваем-то не причину и механизм,а само повреждение.А тут,как не крути,хоть привычный вывих,хоть первичный,срок не трудоспособности более 3-х недель.

Согласно п.31 "Обострение предшествующих заболеваний после причинения телесных повреждений, а также другие последствия телесных повреждений, возникающие в силу случайных обстоятельств, индивидуальных особенностей организма и т. п., сами по себе не должны служить основанием для изменения квалификации тяжести телесных повреждений."

[FILIN]

Уважаемый Торн.

не причину и механизм,а само повреждение

Это какое-то затмение.

"Причина повреждения" и "механизм образования" - и есть ключевой момент оценки любого повреждения.
( сравните: самопроизвольная СДГ при незначительной травме и чисто травматическая. Вы же не станете оценивать первую как причиненное повреждение).

Сообщение отредактировал FILIN - 10.07.2008 - 22:01

[Торн]

Вы же не станете оценивать первую как причиненное повреждение.

Немножко разные вещи.
Неоднократно приходилось вправлять привычные вывихи,после чего пострадавший выходил на работу на 2-3-4 день.Были случаи,когда сам пострадавший вправлял сам себе вывих и ту же работал.тут уж вообще получается,что без вреда здоровью...
Оцениваем-то не механизм,хоть он и ключевой момент,а само повреждение.Вывих,он и есть вывих,а срок не нетрудоспособности (лечения) при привычном вывихе приравнивается к обычному первичному.
Как способствующий фактор-растяжение связочно-капсульного апппарата плечевого сустава,можно указать,но не более того.
Если у человека,допустим,перелом свода черепа,обеих костных пластин,проявляется с минимальным набором клинической симптоматики (и такое возможно)-срок лечения-1-2 недели,а то и того нет и работает.Оцениваем-то по тяжкому вреду,а не по сроку лечения.

[Рыба]

мне так кажеться,что длительность расстройства здоровья учитывается не исходя из того кто и когда вышел на работу,а из обычных сроков лечения при данной патологии,при наличии вправленного вывиха вполне можно работать при определенныъ условиях,но вывих то есть и еще необходимо определить механизм травмы было ли воздействие на руку,либо нет!!!!

[FILIN]

Уважаемый Торн.

Даже не знаю, как Вам еще объяснить.

ПОВРЕЖДЕНИЯ, ВЫЗВАННЫЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ ПАТОЛОГИЕЙ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ НЕ ПОДЛЕЖАТ.

Пусть хоть год будет расстройство здоровья.

[vika 13-39]

ув. коллеги, я так поняла ваши ответы, что первоначально нужно запросить медкарты с анамнезом привычного вывиха, затем направить на консультацию травматолога, а потом с учетом правил п.9 высказаться о вреде здоровья. Данную тему я обсуждала со своими коллегами и одни говорят, что средний, а другие легкий. Помогите правильно выставить вред здоровью, пожалуйста.

[FILIN]

Уважаемая vika 13-39,

Когда у Вас будут вся информация ( источники получения которой Вы перечислили) - поделитесь с нами.

Может быть и поможем.



Одновременно обращаю Ваше внимание, что не только легкий или средний. Возможен вариант, что этот вывих вообще не будет расценен как следствие причиненного повреждения.