[X-pert]

Потерпевший попал в больницу с незначительной травмой печени (разрыв размерами 1х0,2 см, глубиной 0,3 см), прожил 5 часов и умер. Все признаки массивной кровопотери, в брюшной полости около 2 л темно-красной жидкости и 900 г. свертков крови. До ранения у него был асцит.
Как отличить кровь от асцитической жидкости?

[FILIN]

А зачем Вам отличать?
900гр. сверток=около 1600мл. крови. Для смерти от острого внутреннего кровотечения - более чем достаточно.

[PoShoru]

Как отличить кровь от асцитической жидкости?

900мл однозначно крови + ещё сколько то из жидкости в животе + изучите мед.карту стационарного больного (АД, клиника, результаты анализов крови) + получите гистологию с картиной кровопотери - неужели этого мало? А вобще можно попробовать определить плотность жидкости из живота.

[FILIN]

Уважаемый PoShoru.

А вобще можно попробовать определить плотность жидкости из живота.

А это что нам даст?

[Doctor Right]

Как отличить кровь от асцитической жидкости?

Излившуюся в полость брюшины и смешавшуюся с транссудатом кровь разделить по объему практически невозможно, не зная первоначального объема асцита.

Сообщение отредактировал Doctor Right - 12.02.2009 - 17:25

[DrrRom]

900гр. сверток=около 1600мл. крови. Для смерти от острого внутреннего кровотечения - более чем достаточно.

А, есть коэффициент расчета?

По моему необязательно точно определять величину кровопотери, есть и другие признаки массивной кровопотери.

[Торн]

А, есть коэффициент расчета?

Форменные элементы крови составляют 40 - 45% основной её массы. Сгусток сформирован из эритроцитов. Формула: 900 гр - 45%, х - 100%, получается около 2 - х литров. Для кровопотери вполне достаточно, тем более "есть все признаки массивной кровопотерию."

Сообщение отредактировал Торн - 12.02.2009 - 20:54

[Гвидон]

ИМХО, 1500 мл лучше относить к острой кровопотере, чем к массивной. А почему вы решили, что у него был асцит? В стационаре лапаротомию (скопию) делали?

[Gladius]

Тоже не понимаю, зачем вам что-то вычислять? Того что есть вполне достаточно,, так что солидарен с большинством. Тем более есть история болезни с анализами крови.

[PoShoru]

А это что нам даст?

Уважаемый Filin. По поводу относительной плотности первая мысль такая. Отёчная жидкость при асците есть транссудат. Транссудат обладает определёнными характеристиками (относительная плотность, белок, альбумины/глобулины, проба Ривальта). Изменение этих показателей (не обязательно этих, можно и клетки посмотреть) будет указывать на "разбавление" трансудата кровью, чем больше отклонений, тем больше там крови. Согласен, это не позволит определить долю крови в асцитической жидкости (может и позволит, я не изучал литературы по данному вопросу), но это можно использовать как качественный показатель, указывающий на то что 2 литра жидкости это не транссудат асцита, а он + кровь.

[FILIN]

как качественный показатель, указывающий на то что 2 литра жидкости это не транссудат асцита, а он + кровь.

К такому же результату мы приходит просто посмотрев на жидкость.

Уважаемый PoShoru.
В данном случае сразу и вполне определенно сказали о трассудате. Так что доказывать, что он имелся - излишнее нагружение исследования.

Сообщение отредактировал FILIN - 13.02.2009 - 17:46

[Толстый]

ИМХО, 1500 мл лучше относить к острой кровопотере, чем к массивной.

По-моему, ув. Гвидон, Вы предлагаете заменить круглое зеленым.
Вообще-то, термин "острая" - отражает время (скорость) развития кровопотери;
А "массивная" - отражает объем кровопотери.

[dimetros]

По-моему, ув. Гвидон, Вы предлагаете заменить круглое зеленым.
Вообще-то, термин "острая" - отражает время (скорость) развития кровопотери;
А "массивная" - отражает объем кровопотери.

Присоединяюсь к уважаемым FILIN и Толстый. Изложенного Вами в совокупности с неизложенным вполне достаточно для формулировки диагноза и выводов... Причину асцита и сам асцит можете вынести в "Сопутствующее" для полноты диагноза. К травме то это не имеет отношения, за исключением влияния на динамику танатогенеза.

[X-pert]

Дело не в том, что я не могу поставить диагноз... Врачи убеждают, что имевшиеся 2 л крови в животе это не кровь а транссудат... Им же не хочется смерти от массивной кровопотери, которую они не выставили в диагноз, как и саму травму печени.

Спасибо за формулу, а откуда она, каков литературный источник...

[Торн]

Уважаемый X-pert!

Дело не в том, что я не могу поставить диагноз...

А в чём? Раздули из мухи слона...Всё ясно и понятно изложили.

Врачи убеждают, что имевшиеся 2 л крови в животе это не кровь а транссудат...

Вы эксперт или КАК? Своё мнение должно быть...

Им же не хочется смерти от массивной кровопотери, которую они не выставили в диагноз, как и саму травму печени.

Как ни скажет уважаемый Филин, "да мало ли кому и чего хочется"!

Спасибо за формулу, а откуда она, каков литературный источник..

Очень остроумно. Учкебник математики 3-4-5 класс,точно не помню, и автора тоже.