Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
степень тяжести колото-резаного ранения грудной клетки |
![]() |
doklek |
![]()
Сообщение
#1 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 28.11.2008 Пользователь №: 11 226 ![]() |
Помогите определиться со степенью тяжести. При поступлении слева в 8 межреберье по паравертебральной линии рана в поперечном направлении до 2,5х0,3 см с ровными краями и острыми углами. раневой канал идет кпереди и кзади, поступает воздух. Слева дыхание несколько ослаблено. на рентгенограмме легких и УЗИ плевральной полости без патологии. на следующий день в области раны появилась ограниченная эмфизема. На лечении 4 дня. Диагноз - колото-резаное ранение проникающее в плевральную полость.
Общался с хирургом, поставил поникающее так как из раны поступал воздух. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
[email protected] |
![]()
Сообщение
#2 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 12.10.2009 Из: Израиль Пользователь №: 17 298 ![]() |
В чем затруднение-проникающее колото-резанное ранение грудной клетки без повреждения легкого/нет гемопневмоторкса/
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#3 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Вообще-то из раны (кожной,раневого канала в мягких тканях) при проникающие поступает не воздуха, выделяется крупнопузырчатая пенистая кровь.
В данном случае диагноз основывается на субъективных восприятиях хиррга, не подтвержден клиническим состоянием большого (признаки шока, дыхательной недостаточности были?), данными инструментальных методов исследование. Небольшая эмфизема в мягких тканях в области краев раны и стенок раневого канала может образовываться и при не проникающих повреждениях грудной клетки, за счет "подсасывания" атмосферного воздуха в раневый канал при экскурсиях групной клетки. Полагаю, что достаточных данных, свидетельствующих о проникающем характере раны, не имеется. Легкий вред. |
![]() |
![]() |
sasa_vz |
![]()
Сообщение
#4 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 9.02.2007 Из: Ивановская обл. Пользователь №: 4 362 ![]() |
А в чем проблема? Проникающее - тяжкий вред.
|
![]() |
![]() |
Gladius |
![]()
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 ![]() |
Помогите определиться со степенью тяжести. При поступлении слева в 8 межреберье по паравертебральной линии рана в поперечном направлении до 2,5х0,3 см с ровными краями и острыми углами. раневой канал идет кпереди и кзади, поступает воздух. Слева дыхание несколько ослаблено. на рентгенограмме легких и УЗИ плевральной полости без патологии. на следующий день в области раны появилась ограниченная эмфизема. На лечении 4 дня. Диагноз - колото-резаное ранение проникающее в плевральную полость. Общался с хирургом, поставил поникающее так как из раны поступал воздух. Оценил бы как только рану, при приникающем ранении, если ошибаюсь поправьте, должен быть гемо или пневмоторакс, в данном случае таких данных не имеется. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата при приникающем ранении, если ошибаюсь поправьте, должен быть гемо или пневмоторакс, Может и не быть, при наличии спаечного процесса в плевральной полости. Но в этом случае неизбежно ранение легкого с характерными (для него) признаками. |
![]() |
![]() |
ахмед |
![]()
Сообщение
#7 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 ![]() |
doklek!
Цитата Помогите определиться со степенью тяжести. При поступлении слева в 8 межреберье по паравертебральной линии рана в поперечном направлении до 2,5х0,3 см с ровными краями и острыми углами. раневой канал идет кпереди и кзади, поступает воздух. Слева дыхание несколько ослаблено. на рентгенограмме легких и УЗИ плевральной полости без патологии. на следующий день в области раны появилась ограниченная эмфизема. На лечении 4 дня. Диагноз - колото-резаное ранение проникающее в плевральную полость. Что-то не тянет на проникающую, по-всей видимости рана "не дышит", на рентгене и УЗИ - чисто, ограниченная эмфизема вокруг раны и небольшое ослабление дыхания слева не показатель проникновения, видимо нет данных за шок, отсюда вывод не учитывать этот диагноз, т.к. цитирую "Общался с хирургом, поставил поникающее так как из раны поступал воздух", это субъективное мнение хирурга, который может быть уличён только в гипердиагностике. |
![]() |
![]() |
Торн |
![]()
Сообщение
#8 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 ![]() |
Ув. sasa_vz
Цитата А в чем проблема? Проникающее - тяжкий вред. Проблема в Вашем понимании о признаках проникающего ранения. Чем обосновывать будете? Беда тому подъэкспертному, который удосужится Вашему "вниманию." Ув. Филин Вам ясно все объяснил. |
![]() |
![]() |
sasa_vz |
![]()
Сообщение
#9 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 9.02.2007 Из: Ивановская обл. Пользователь №: 4 362 ![]() |
Ув. sasa_vz Проблема в Вашем понимании о признаках проникающего ранения. Чем обосновывать будете? Беда тому подъэкспертному, который удосужится Вашему "вниманию." Проблема в оценке степени тяжести, а не в установке диагноза. Проникающее - тяжкий вред, однозначно.Увы, диагноз ставит не судмедэксперт, а хирург. А вот правильно ли он поставил его из той куцей информации, что дана выше сказать нельзя. Вы сами снимки видели? Кто сказал, что они правильно трактованы врачами. Сплошь и рядом они легких-то не видят на снимках, а не то что пневмо- гемоторакс. Ув. Филин Вам ясно все объяснил. Если посмотрите на время моего поста ув. Филин мне объяснить ничего не мог. Мой ответ на вопрос поста №1. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый sasa_vz.
Давате, если можно, не столь экспрессивно. Вопрос топикстартера был о степени вреда. Были приведены клинические данные и мнение лечащего врача. Ни своего мнения по поводу проникающего/непроникающего характера повреждений, ни по поводу степени вреда здоровья он не высказывал. Если Вы полагаете, что этих данных для установления степени вреда недостаточно, то так и следовало написать. Но Вы полагаете, что этих данных вполне достаточно, раз высказали свое мнение - тяжкий вред. Особо. Постинги мы с Вами писали примерно в одно время; я Вашего постинга не видел. |
![]() |
![]() |
Торн |
![]()
Сообщение
#11 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 ![]() |
Ув. sasa_vz
Цитата диагноз ставит не судмедэксперт, а хирург. Не всегда установленный диагноз соответствует тому или иному повреждению. У хирургов принято гиперболизировать. Как говорится, "лучше перебдеть, чем недобдеть" и их можно понять. Ваше дело - опровергнуть, или подтвердить наличие данного повреждения на основании имеющихся данных. Цитата Вы сами снимки видели? Кто сказал, что они правильно трактованы врачами. Сплошь и рядом они легких-то не видят на снимках, а не то что пневмо- гемоторакс. Кто мешает запросить, заявить ходатайство о предоставлении снимков, просмотреть их самому и, в случае необходимости, еще раз проконсультировать? То, что преподносится в данном случае, имеет признаки легкого вреда. |
![]() |
![]() |
Gladius |
![]()
Сообщение
#12 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 ![]() |
А вот правильно ли он поставил его из той куцей информации, что дана выше сказать нельзя. Ув. sasa_vz, вот в том то и дело, что данных, позволяющих утверждать, правильно поставлен ли диагноз нет (а даже наоборот, даные скорее свидетельствуют об обратном), соответственно и, в данном случае, тяжких нет. |
![]() |
![]() |
sasa_vz |
![]()
Сообщение
#13 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 9.02.2007 Из: Ивановская обл. Пользователь №: 4 362 ![]() |
Помогите определиться со степенью тяжести. ... Диагноз - колото-резаное ранение проникающее в плевральную полость... Все остальное может быть трактовано двояко. Ув. коллеги мы с вами препираемся на пустом месте. Каждый по-своему прав. Давайте подождем, может организатор сего совещания что-нибудь прояснит и добавит. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата Каждый по-своему прав. А вот такого при консультауии не бывает. Или прав или не прав. Цитата Ув. коллеги мы с вами препираемся на пустом месте. Вынужден заметить, что препираетесь, главным образом, Вы. Дальше этого не будет. Цитата Давайте подождем, может организатор сего совещания что-нибудь прояснит и добавит. Формат консультации предполагает задавать прямые и конкретные вопросы консультируемому эксперту. А не ожидания "чего-то". |
![]() |
![]() |
Vetall |
![]()
Сообщение
#15 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 5.10.2006 Пользователь №: 2 997 ![]() |
Примечание из старых правил (пр 1208): "Примечание: Обнаруживаемая при ранениях грудной клетки подкожная эмфизема не может рассматриваться как признак проникающего повреждения
в тех случаях, когда явления гемо-пневмоторакса отсутствуют, эмфизема имеет ограниченный характер и нет сомнения в том, что раневой канал не проникал в плевральную полость". Лично у меня есть сомнения в том, что раневой канал не проникал в плевральную полость. Приведенных данных недостаточно для решения вопроса о квалификации вреда здоровья. Или надо опрашивать врачей, смотреть рентген-снимки, или воздерживаться от квалификации на этом основании. У Вас есть на это полное право. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 11.07.2025 - 16:27 |