[Mizatropp]

Здравствуйте, смотрел вчера кино, там рассказывалось про види убийств, про работу киллеров и т.д. Вообщем про криминал. И там рассказывалось что если удушить человека подушкой то следов удушья не видно, пример в больнице подушкой придушил, позвал врачей и они констатируют обычную смерть. Следов ведь нету. Как считаете это правда или брехня?
P.s. Не судите строго я студент, учусь на хирурга. Интересуюсь судебной медициной)).

[sudmedfockin]

При смерти от асфиксиии (удушья) образуется комплекс характерных (но не специфичных) морфологических признаков, которые достаточно хорошо определяются. Следующий этап - определение "этиологии", вида и механизма асфиксии. Если "просто" имеется набор признаков и нет, например, травмы шеи, проводятся дополнительные исследования. В описанном Вами случае вскрываются ткани лица, в которых обязательно будут кровоизлияния, т.к. просто положить подушку на лицо недостаточно - ее можно "продышать", необходимо прижать к лицу и закрыть отверстия рта и носа (этим сдавление отличается от удара - при возможном отсутствии наружных повреждений внутренние есть обязательно). Лично я ставил асфиксии от закрытия отверстий рта и носа мягкими предметами без наружных повреждений - не много, но ставил, в том числе однажды - на гнилостно измененном трупе. Это было как раз "тихое" убийство бабушки и преступник некоторое время находился на свободе в надежде, что все кругом дураки. Теперь раскаивается
Так что художественному вымыслу доверяйте осторожно!

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 19.01.2010 - 07:55

[Mizatropp]

При смерти от асфиксиии (удушья) образуется комплекс характерных (но не специфичных) морфологических признаков, которые достаточно хорошо определяются. Следующий этап - определение "этиологии", вида и механизма асфиксии. Если "просто" имеется набор признаков и нет, например, травмы шеи, проводятся дополнительные исследования. В описанном Вами случае вскрываются ткани лица, в которых обязательно будут кровоизлияния, т.к. просто положить подушку на лицо недостаточно - ее можно "продышать", необходимо прижать к лицу и закрыть отверстия рта и носа (этим сдавление отличается от удара - при возможном отсутствии наружных повреждений внутренние есть обязательно). Лично я ставил асфиксии от закрытия отверстий рта и носа мягкими предметами без наружных повреждений - не много, но ставил, в том числе однажды - на гнилостно измененном трупе. Это было как раз "тихое" убийство бабушки и преступник некоторое время находился на свободе в надежде, что все кругом дураки. Теперь раскаивается
Так что художественному вымыслу доверяйте осторожно!

Хм. Да вы спец.. А что всех поголовно умерших пожилых людей вскрывают без разрешения родственников? Помоему там разрешение нужно. Не будут же умершего пожилого человека вскрывать в надежде найти причину, как-то это ачеловечно, аморольно. Или там на преступника было подано заявление?)
P.s. может в криминалисты пойти, мне кажется хирург это не мое)).

Сообщение отредактировал Mizatropp - 19.01.2010 - 10:53

[FILIN]

sudmedfockin.
Круто.

[Доктор Немо]

может в криминалисты пойти, мне кажется хирург это не мое)).

А ведь Вы, уважаемый, и на врача-то не учитесь.

[gromov]

Да вы батенька, sudmedfockin, фантазер! Фантазия в нашей работе вредна!

[Доктор Немо]

Да вы батенька, sudmedfockin, фантазер! Фантазия в нашей работе вредна!

А поконкретнее, г. Gromov, не могли бы Вы высказаться? В чем выражаются фантазии Sudmedfockin?
Хотелось бы почитать не Ваши эмоции, а аргументацию, желательно развернутую.

[gromov]

Мне трудно представить, как коллега при экспертизе трупа в состоянии гниения обнаружил признаки быстро наступившей смерти (я думаю перечислять их не надо) и какие изменения в легочной ткани с гнилостными изменениями подтвердили МА?

[sudmedfockin]

Мне трудно представить, как коллега при экспертизе трупа в состоянии гниения обнаружил признаки быстро наступившей смерти (я думаю перечислять их не надо) и какие изменения в легочной ткани с гнилостными изменениями подтвердили МА?

Полагаю, Вы не считаете гнилым трупом только большие зеленые вонючие склизлые и расползающиеся со стола на пол тела? Степень выраженности гнилостных изменений различна. Причина смерти выставляется не утвердительно (сотрудникам СК этого достаточно для возбуждения УД). Да и дополнительные методы исследования никто не отменял.
С уважением,

[Бабай]

Правильно,нечего штаны снимать перед потенциальными убийцами,определить Ма подушкой-Сможем!

[curiosity]

Буду очень польщена, если уважаемые судмедэксперты ответят на вопрос, который я задаю исключительно из праздного любопытства:
Возможно ли вообще удушить человека подушкой? Такие сцены очень часто бывают в фильмах, и мы с моим приятелем, усомнившись, решили проверить это. Сначала душила я. Оказалось, что синтетическая диванная подушка пропускает воздух чуть хуже респиратора, подушка из перьев плотнее. Тем не менее, несмотря на мои титанические усилия, грудная клетка моего приятеля продолжала также ровно дышать, а когда я подняла подушку, он еще и улыбался) Думала, что мужской силы хватит, чтобы прижать ее до полного перекрытия доступа воздуха, но мне показалось, что он раньше сломает мне нос, чем перекроет воздух.
Или мы непрофессиональные киллеры, или кинематограф что-то опять преувеличивает.

[MaxQuiet]

To Curiosity
В подобных играх лучше не заходить далеко, хотя порой трудно обуздать страсти. Если продолжать предпринятые вами попытки удовлетворения фантазий, можно ожидать грустный конец, несмотря на связанные с этой нехитрой забавой острые эротические переживания.
Так что поверьте на слово и не доводите до греха.
Потому как при наличии желания удушение тупым мягким предметом, в т.ч. подушкой, становится возможным и иногда наблюдается.

[Толстый]

Нет предела человеческой глупости.
Такой эксперимент мне напомнил один метод определения подлинности жемчуга.
(жемчужину опускают в 70% этиловый спирт..если жемчужина растворилась, значит, она была настоящей...)
Ну убьёте Вы приятеля, а потом что? "Ну надо же! А в кино-то правду показывали..." Да?

Сообщение отредактировал Толстый - 16.03.2010 - 17:07

[chemist-sib]

... один метод определения подлинности жемчуга.
(жемчужину опускают в 70% этиловый спирт..если жемчужина растворилась, значит, она была настоящей...)

Все же в 70% уксусную кислоту, колега! Именно она легко растворяет минеральную основу жемчуга - карбонат кальция. Вон, у подружки англицкого прынца собака солянкой желудка так недавно доказала подлинность жемчуга в сережках.
А 70% этанол только мозги растворяет, хотя не сразу и по-немногу.

[Толстый]

Все же в 70% уксусную кислоту, колега! Именно она легко растворяет минеральную основу жемчуга - карбонат кальция. Вон, у подружки англицкого прынца собака солянкой желудка так недавно доказала подлинность жемчуга в сережках.
А 70% этанол только мозги растворяет, хотя не сразу и по-немногу.

Прошу прощения, ошибся. Спасибо, что поправили.
Но сути моего комментария в контексте темы это не меняет, согласитесь.

Сообщение отредактировал Толстый - 16.03.2010 - 18:52