[Garik_Jan]

Труп молодого человека обнаружен при тушении легкового автомобиля (волга). По обстоятельствам пожару предшествовал взрыв (раскинутые осколки стекол..). взрывчатые вещества типа ТНТ и т.п. не обнаружены. В салоне остатки канистры. предположен бензин. Труп на водительском сидении, корпусом между спинками передних сидений. Склонен к суицидам.
Выраженное обгорание наружных мягкотканых покровов (до 95%), местами с обугливанием костей. Прогорание шеи с дефектом стенки шейной части трахеи и чуть ниже. При внутреннем исследовании признаки быстро наступившей смерти, плюс под плеврой несколько крупноватые кровоизлияния. Долевые бронхи серые. Полнокровный.
Химически – карбоксигемоглобин не обнаружен, алкоголь незначительный, наркотики не обнаружены. Гистологически – периваскулярные мелкие кровоизлияния в строме сердца и в стволе мозга, копоть в субсегментарном бронхе (в одном из преператов), бронхоспазм.
Предполагал о баротравме, смерти от недостатка кислорода - асфиксии, термических ожогов, но больше склоняюсь к окончательному – причина смерти не установлена (диагноз пока не сформировал, но уже пора).
Кто встречался с чем-либо подобным, прошу предложений и помощи.

[tanatolog76]

Garik_Jan, какие именно кости обуглены? Все ли внутренние органы сохранены, либо какие-то из них отсутстсвуют/обуглены? Откуда брали кровь на карбоксигемоглобин и было ли розовое прокрашивание органов и тканей?

[FILIN]

Барротравма - это экзотика. Что Вы и я про неё знаем?
Ожоговый шок с ожогом +ожог ВДП.

[gretta]

Нет никаких признаков прижизненности обугливания (копоть в отдом из отделов бронхов не показатель). Так что ожоговый шок не доказать. Как мы с уверенностью можем исключить отравление неустановленным веществом например? Или исключить имевшееся повреждение в последствие уничтоженное действием пламени. ПСНУ я бы поставил. Может быть (но это надо исследовать труп) в вероятностной форме высказался о возможной причине смерти. Как то так.

ЗЫ И все таки - какой цвет крови то был? Ярко красный? И что на голосовых связках (копоть была)?

Сообщение отредактировал gretta - 29.05.2010 - 22:42

[FILIN]

Уважаемая gretta.

Так что ожоговый шок не доказать.

При быстром ("молниеносном) обгорании прижизненность никогда макро не устанавливается, только микро.
Шок в таких сулчаях устанавливается/не устанавливается специальным микро исследованием легких (разработана методика для ожоговой травмы, правда, для детей. Но и у взрослых работает)

[gretta]

так данных то гистологии не приведено по мягким тканям из области повреждений.... если бы они были, тогда было бы о чем говорить. но все равно, даже и прижизненность ожогов в этом случае даст сомнительнуые доводы для установления причины смерти ожоговый шок. можно только сказать, что он был жив в момент самого пожара. а помереть то он мог от чего угодно (отравление веществом, кровопотеря, асфиксия etc). ПСНУ на мой взгляд однознак.

ЗЫ не уважаемая... уважаемым называйте меня если не трудно

[FILIN]

Не трудно.
С Вашей логикой ПСНУ надо выставлять всем.

[gretta]

Ну нет же, я всем ПСНУ не ставлю, наоборот... Но, согласитесь, доказать ожоговый шок в данном случае, без гистологии затруднительно. А вот травануться на пожаре можно не только СО, но и другими продуктами горения.

[FILIN]

доказать ожоговый шок в данном случае, без гистологии затруднительно

Если пуститься во все тяжкие - очень легко.
Патогистологическое исследование безусловно, имеет решающее значение (о чем, я собственно , уже и писал).

А вот травануться на пожаре можно не только СО, но и другими продуктами горения.

Конечно.
Но как показывает и практика и совокупность методологий - доказать отравлением чем-либо - еще труднее.

[практик]

На мой взгляд, если в крови нет СО, то шок развиться не успеет так как для нескольких вдохов необходимо меньше времени чем для развития шоковых реакций.

[gretta]

Если пуститься во все тяжкие - очень легко.

Вот тут подпишусь под каждым словом!

На мой взгляд, если в крови нет СО, то шок развиться не успеет так как для нескольких вдохов необходимо меньше времени чем для развития шоковых реакций.

Ну если уж говорить про травматический шок, то это понятие несколько, в наших случаях условное. Сколько раз ставили при сочетанной травме (множественные переломы костей конечностей, какие нибудь мало мальски повреждения внутренних органов) и смерти на месте травматический шок. Ясно, что классическая картина шока развиться не успеет, но помер то от травмы.

[FILIN]

На мой взгляд, если в крови нет СО

А кто доказал, что она была в окружающем воздухе?

шок развиться не успеет так как для нескольких вдохов необходимо меньше времени чем для развития шоковых реакций

Бросьте человека в чан с кипящим маслом. Он умрет через пару минут. От чего?

Кажется мы усложняем профессиональной схоластикой довольно простой случай.
Прижизненность установоена? Да.
Каких-либо иных повреждений или заболеваний, которые могли бы вызвать наступление смерти обнаружены? Нет.
Чего голову-то ломать?

Сообщение отредактировал FILIN - 30.05.2010 - 00:20

[практик]

В кипящем масле не выдержит пары минут!
Но я отписываюсь в теме о пожаре и ожогах, а при пожаре СО - по умолчанию.
При некоторых травмах ставлю шок до гистологии.
А вот не обнаружение "иных повреждений ил заболеваний" из-за отсутствия части тканей - как раз и повод не торопиться (для меня).

[gretta]

При некоторых травмах ставлю шок до гистологии.

Без сомнения. На мой взгляд, при некоторых травмах гистологию брать не надо, ибо причина смерти и давность повреждений налицо.

А вот не обнаружение "иных повреждений ил заболеваний" из-за отсутствия части тканей - как раз и повод не торопиться (для меня).

Логично. Об этом я и говорю. А вдруг на месте дефекта было какое то леденящее душу повреждение???

[Deni]

А вдруг на месте дефекта было какое то леденящее душу повреждение???

Но если ожоги - прижизненные, то, учитывая их площадь и степень, смерть наступила именно от них, а не от потенциально возможного "леденящего душу повреждения"... Даже если в конечном итоге оперативно-следственным путем выяснится, что повреждение там БЫЛО (на шее), связи со смертью будет не доказать...