[Савельич]

Коллеги, ситуация следующая - есть обвиняемая, дело передают в суд. И тут она заболевает панкреатитом и ложится в больницу. Руководитель следственного управления лютует по поводу затягивания сроков и требует назначения экспертизы на предмет того, чем болеет обвиняемая и какие следственные действия с ней можно производить.

В УПК как то размыто сказано: " проведение экспертизы обязательно для установления:
......
-психического или физического состояния обвиняемого или подозреваемого, если возникает сомнение о его вменяемости или в способности во время производства по делу отдавать отчет о своих действиях или руководить ими, а также психического или физического состояния потерпевшего, если возникает сомнение в его способности правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для дела и давать о них правильные показания;
Во всех остальных случаях любая экспертиза назначается по усмотрению следователя и суда.
"

Наше ли это дело? Ведь инструкция о заболеваниях и следственных действиях существует и она не для нас, не для судебных медиков. А коли врач уже установил диагноз, то зачем мы нужны?

В общем мой очередной вопрос - на какие 3 буквы закона послать следствие?

[V125VAS]

...Во всех остальных случаях любая экспертиза назначается по усмотрению следователя и суда."Наше ли это дело? Ведь инструкция о заболеваниях и следственных действиях существует и она не для нас, не для судебных медиков. А коли врач уже установил диагноз, то зачем мы нужны?В общем мой очередной вопрос - на какие 3 буквы закона послать следствие?

Назначить такую экспертизу - прерогатива следствия или суда. Ни на какие буквы Вы их не пошлете. Лучше подумайте о том, как правильно, технически грамотно и интеллектуально обоснованно провести данное мероприятие.

[Deni]

В общем мой очередной вопрос - на какие 3 буквы закона послать следствие?

От постановления в рамках УД не отвертеться... Приглашайте в компанию клинициста и делайте комиссионку

[Grishin]

В общем мой очередной вопрос - на какие 3 буквы закона послать следствие?

Уважаемый Савельич!
По секрету скажу, что это компетенция врачей ВВК УФСИН (в данном случае - Воронежской области). Так, что сошлитесь на то, что решение указанных вопросов не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта и пусть он доказывает обратное!
С уважением.

Сообщение отредактировал Grishin - 21.09.2010 - 14:16

[Савельич]

Понимаете, в чем дело...
Дама в больнице, следователю хочется побыстрее передать дело в суд ДО ОКОНЧАНИЯ лечения дамы.
А следовательно и экспертизу он хочет провести ДО ОКОНЧАНИЯ лечения дамы. А мы проводить экспертизу ДО ОКОНЧАНИЯ лечения дамы вроде как не можем. Ради бога, мы проведем экспертизу когда она вылечится, но тогда она уже не нужна будет следователю.
Следователь то собственно, вменяемый, у него маловменяемое руководство. На предложение заглянуть в нормативно правовые документы следователь ответил - мое руководство слушать не хочет, как хочешь, говорит, так и назначай.

[V125VAS]

Не очень понятно, а что мешает провести эту экспертизу?

[Grishin]

Понимаете, в чем дело...
Следователь то собственно, вменяемый, у него маловменяемое руководство. На предложение заглянуть в нормативно правовые документы следователь ответил - мое руководство слушать не хочет, как хочешь, говорит, так и назначай.

п 3. ст. 196 УПК РФ, на который вы ссылаетесь, является основанием для производства судебно-психиатрической экспертизы. Вот пусть её, любимую, и назначает.

[FILIN]

Уважаемый Савельичь.
Совершенно не наша работа.
Гляньте свой Устав Бюро, там должен содержаться перечень проводимых экспертиз.
Экспертизы состояния здоровья ( в том смысле, в каком Вы изложили) в нем наверняка нет.

[V125VAS]

Уважаемый Савельичь.
Совершенно не наша работа.
Гляньте свой Устав Бюро, там должен содержаться перечень проводимых экспертиз.
Экспертизы состояния здоровья ( в том смысле, в каком Вы изложили) в нем наверняка нет.

Да-да, уважаемый Савельич! Безусловно, обязательно изучите еще раз все учредительные документы Вашего учреждения, а потом сопоставьте их содержание с УК, УПК, ГПК, ФЗ № 73. И если так случиться (не дай Бог, конечно!), что Вы примете решение "послать" следствие и у Вас из-за этого возникнут маленькие такие неприятности - не перепутайте, пожалуйста, кто и как советовал Вам поступить в этом случае...

[Савельич]

Не очень понятно, а что мешает провести эту экспертизу?

1. Осознание бессмысленности своего труда.
2. Обидно за то, что нас используют как источник всевозможных "затычек" в деле. Человек болеет. Есть медкарта. Есть такая вещь, как справка от врача. Нет... ему нужна экспертиза.

[Evik]

1. Осознание бессмысленности своего труда.
2. Обидно за то, что нас используют как источник всевозможных "затычек" в деле. Человек болеет. Есть медкарта. Есть такая вещь, как справка от врача. Нет... ему нужна экспертиза.

В нашем труде и без таких ситуаций много бессмысленного...

[Джек]

Может . и скандал то идет. пока вы упираетесь. как согласитесь- может . и проблема исчерпается?
Постанова уже есть? И какие вопросы следак поставил. если не секрет? и что вам предоставил?Если саму даму- вроде как должно быть её на это согласие...да и легко ответить можно. что одним внешним обследованием данных для ответов на вопросы получить НПВ... если мед.документы- то какие? Незавершенную историю болезни? Ну, даже её.... можно ответить. что НПВ т.к. не осмотрена, например. психиатром.... а его по МЭСам не положено и никто её им не консультировал.......комиссионку назначит? Да она в те же вопросы и упрется ...Пускай назначают. головняков у них от этого будет побольше. чем у вас...

[FILIN]

Уважаемый Савельич.
Кажется в своем перечне Вы упустили третий - самый главный пункт - отсутствие у эксперта специальных знаний по заданным вопросам. Отсутствие четко разработанной методологии решения подобных вопросов.

Ну как Вы установите - может ли участвовать N в судебном заседании?
В какой степени её заболевание может затруднить способность к защите?
Не преувеличивает ли N тяжесть своего состояния?
Не имеется ли признаков симмуляции или аггравации?

Где та методология, руководствуясь которой, Вы сможете ответить на эти ( а сколько их еще защита поставит!) вопросы? Перечитывать дедушку Авдеева? Так у него только про симулляцию и аггравацию ( о ней совсем немного). А что еще?

Кроме того. Вы сами пишите, что она находится в больнице и лечение не закончила. Следовательно у неё может быть либо постельный режим, либо палатный. Уже это исключает какое-либо участие в судебном заседании.

[V125VAS]

Уважаемый Савельич.
Кажется в своем перечне Вы упустили третий - самый главный пункт - отсутствие у эксперта специальных знаний по заданным вопросам. Отсутствие четко разработанной методологии решения подобных вопросов.

Ну как Вы установите - может ли участвовать N в судебном заседании?
В какой степени её заболевание может затруднить способность к защите?
Не преувеличивает ли N тяжесть своего состояния?
Не имеется ли признаков симмуляции или аггравации?

Где та методология, руководствуясь которой, Вы сможете ответить на эти ( а сколько их еще защита поставит!) вопросы? Перечитывать дедушку Авдеева? Так у него только про симулляцию и аггравацию ( о ней совсем немного). А что еще?

Кроме того. Вы сами пишите, что она находится в больнице и лечение не закончила. Следовательно у неё может быть либо постельный режим, либо палатный. Уже это исключает какое-либо участие в судебном заседании.

Дорогой Савельич! Если очень наседают - все то, о чем пишет Филин и нужно отразить в экспертизе. Мы иногда как-то забываем, что результатом экспертизы может оказаться всего лишь израсходованный материал, но никак не ответ на поставленный вопрос. Вам часто приходилось писать в выодах по экспертизе трупа:"Причина смерти не установлена?" Здесь усматривается некая аналогия. Хотите экспертизу - пожалуйста. Ответы на все вопросы в категорической форме - извините...

[Савельич]

Вам часто приходилось писать в выодах по экспертизе трупа:"Причина смерти не установлена?" Здесь усматривается некая аналогия.

Я другую аналогию провел бы. Если где-то за городом откапывают череп в немецкой каске, состояние костного вещества которого соответствует временам второй мировой войны - отказываем сразу на месте происшествия.