Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Ботулизм, диагностика на трупе |
![]() |
Dim |
![]()
Сообщение
#1 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 17.03.2008 Пользователь №: 7 677 ![]() |
Поиском на форуме ( и в интернете) ничего не нашел. Мой случай- пожилая женщина поступила в районную больницу с неврологической симпоматикой- птоз, затруднение речи, АД до 200/110мм.рт.ст., чувство "кома" в горле, нарушение глотания. Через двое суток при прогрессировании данной симптоматики она скончалась. Ретроспективно выяснилось, что за двое суток до госпитализации она с соседкой употребляли холодец в вакуумной упаковке. Подскажите пожалуйста, как долго сохраняется ботулиновый токсин в организме и есть ли целесообразность брать материал на исследование в указанные сроки.
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
zavlab |
![]()
Сообщение
#2 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Химики-аналитики Регистрация: 6.06.2009 Из: Могилев Пользователь №: 15 240 ![]() |
Химики Вам не помогут. Диагностику отравления ботулотоксином должны проводить лаборатории при инфенционных больницах. смотрите
|
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#3 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Подскажите пожалуйста, как долго сохраняется ботулиновый токсин в организме и есть ли целесообразность брать материал на исследование в указанные сроки. Каков заключительный клинический диагноз? Споры Сl.botulinum устойчивы к внешинм воздействиям.При температуре 100оС не погибают в течении 6 часов.При исследовании трупов выявляются признаки асфиктической смерти,дистрофические изменения внутренних органов.Судебно-химическими методами ботулотоксин не выделяется.Для диагностики ботулизма,помимо клинической картины и данных вскрытия,применяют биологические способы выявления токсина в содержимом кишечника (с помощью заражения животных).Учитывается санитарно-гигиеническое исследование оставшейся пищи и эпидемиологическая обстановка на месте возникновения заболевания. |
![]() |
![]() |
Dim |
![]()
Сообщение
#4 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 17.03.2008 Пользователь №: 7 677 ![]() |
Всем спасибо за ответы. Заключительный клиничский диагноз: Инфаркт мозга. Осложнение: Отек головного мозга. Двусторонняя пневмония. ОССН. Сопутствующий: Гипертоническая болезнь. Хронический пиелонефрит. Ботулизм?
Значит о ботулизме можно высказаться в вероятностной форме, или не высказываться вообще? ![]() |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#5 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
как долго сохраняется ботулиновый токсин в организме Ботулинические токсины в обычных условиях внешней среды сохраняются до года,в консервированных продуктах-годами.Они устойчивы к кислой среде,не инактивируются ферментами пищеварительного тракта,а токсические свойства ботулотоксина Е под влиянием протеолитических ферментов могут усиливаться в десятки и сотни раз."Инфекционные болезни" под редакцией Ю.В.Лобзина,Санкт-Петербург 2001г. Пересмотрел много литературы,но данных за сроки сохранности ботулотоксина в трупе не нашёл. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата Инфаркт мозга. Или кровоизлияние? |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#7 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Всем спасибо за ответы. Заключительный клиничский диагноз: Инфаркт мозга. Осложнение: Отек головного мозга. Двусторонняя пневмония. ОССН. Сопутствующий: Гипертоническая болезнь. Хронический пиелонефрит. Ботулизм? Значит о ботулизме можно высказаться в вероятностной форме, или не высказываться вообще? В Вашем случае заключительный клинический диагноз со знаком вопроса (предположительный).Из этого следует,что ботулизм интерпретации не подлежит.Если будет дискуссия,тогда устно можно объяснить.Наверное,следует донести клиническим врачам о том,что гипертоническая болезнь для нозологических форм из группы ЦВБ является фоновым заболеванием,но никак не сопутствующим. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Диагноз ботулизма откровенно потолочный, клиницистами основан только на нарушении глотания (что вполне объясняется гораздо менее экзотичным ЦВЗ).
|
![]() |
![]() |
пейзанский лепила |
![]()
Сообщение
#9 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 29.06.2010 Пользователь №: 22 109 ![]() |
Несколько лет назад видел случай, когда у молодой дамы съевшей перед этим консервированных грибов развились стволовые расстройства(потз, двоение в глазах, нарушение глотания), на фоне сильных головных болей. Такая клиника продолжалась сутки, расценили как ботулизм. Далее - внезапная потеря сознания, остановка дыхания, перевели на ИВЛ, вызвали реанимационную бригаду на себя . На ИВЛ прожила менее суток. Умерла в областном центре, не помню, в областной больнице, или областной инфекционной больнице. На аутопсии выявлено массивное внутримозговое кровоизлияние с последующим прорывом в желудочки мозга. К сожалению не присутствовал на вскрытии, не знаю точной локализации первичного очага. А начальная клиника - полностью укладывалась в классический ботулизм, как его описывают в учебниках. Случай был очень громкий, 99 процентов что это была атипичная клиника инсульта. Но сомнения у меня остаются, возможно на фоне ботулизма возникло массивное внутримозговое кровоизлияние, посмертное исследование на ботулизм не проводилось, к великому сожалению. Немного вне темы - лет двадцать назад наблюдал пару случаев возникновения ишемических ОНМК на фоне дизентерии с дегидратацией |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата , возможно на фоне ботулизма возникло массивное внутримозговое кровоизлияние, За счет чего? |
![]() |
![]() |
пейзанский лепила |
![]()
Сообщение
#11 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 29.06.2010 Пользователь №: 22 109 ![]() |
За счет чего? Случай был предельно атипичный, еще раз повторяю, к гигантскому сожалению исследование на ботулизм не проводилось, оно бы окончательно расставило всё посвоим местам. В практике иногда встречаются предельно атипичные случаи. Поступает в приемное отделение пациентка с острым гемипарезом, если мыслить по шаблону - обычное ОНМК, а при обследовании вылезает СКВ , становится ясно, что ОНМК на фоне волчаночного васкулита. А два случая ишемических инсультов возникших на фоне диареи с дегидратацией - сгущение крови способствовало тромбозу. Высказываю своё мнение, пусть покажется кому-то нелепым, если клиницист ставит диагноз, на ![]() |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый коллега.
Я спрашивал - за счет чего может быть геморрагический инфаркт мозга при ботулизме. А Вы о какой-то атипичности рассуждаете. Ответьте на вопрос, раз уж высказались. А потом можно и об атипичности порассуждать. "Сгущение крови" - очень механистически. Да и не вызывает тромбообразование это самое сгущение. В какой-то степени способствовать - может. НО не за счет того, что эритроциты вплотную друг к другу, а за счет нарушение эжлектролитного обмена, который может (только всего лишь может!) вызвать снижение потенциалов на их наружной оболочке. Какой возраст был у пациенток (наверняка - женщины)? Не дает дизентерия такого уж сильного обезвоживания, что бы оно клинически проявлиось ( не то что бы вторичную патологию вызвать). Да и не сосуды мозга в первую голову пострадают при этом, а почки. Но не бывает такого. При холере - редкость. |
![]() |
![]() |
пейзанский лепила |
![]()
Сообщение
#13 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 29.06.2010 Пользователь №: 22 109 ![]() |
Ботулотоксин на сосуды не действует, это понятно.
Имеется ничтожная вероятность микса. А по поводу ишемических инсультов на фоне подтвержденой бактериологически дизентерии - это были пожилые люди, один дед и одна бабка, жили в отдаленных деревнях,сценарий одинаковый, приезжали дети на выходные, обнаруживали заболевших родителей, последовательность одинаковая, вначале диарея с обезвоживанием, далее ОНМК. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
ОНМК у деда с бабкой и без диареи сколько угодно встречаются.
Не фантазируйте. |
![]() |
![]() |
Доктор Немо |
![]()
Сообщение
#15 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 ![]() |
Морфологических изменений, которые являются специфическими для именно ботулизма, нет.
Кровоизлияния (как правило в виде петехий, однако могут быть и более крупные) при ботулизме появляются в центральной нервной системе, как вторичные эффекты аноксии. Так же при ботулизме могут быть тромбозы мелких сосудов головного мозга, в первую очередь ствола. В совокупности это вполне может привести к кровоизлиянию в головной мозг. Особенно в старческом возрасте. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 1.05.2025 - 20:15 |