[tanya 86]

помогите поставить диагноз. Человек пропал 11 сентября, обнаружен 4 октября на берегу реки. Макро: красноватый оттенок кожных покровов и трупных пятен, признак Пупарева, Десятова, признаки ознобления ("гусиная кожа"); алый оттенок крови и мягких тканей, легочная ткань с алым оттенком, сердце 11х9,5х6 см, левый желудочек 1,8 см, правый 0,4 см, коронаросклероз слева до 1/3, справа 1/4 просвета, кардиосклероз, неравномерное кровенаполнение, структура плохо различима; пятна Вишневского. Все внутренние органы подгнившие. Биохимию не брала. Гистология: легкое - часть просветов альвеол свободны, другие заполнены серозной жидкостью. Венозное полнокровие сосудов. Участки эмфиземы. Очаговое скопление в просветах альвеол гемосидерофагов. Почки - посмертный аутолиз. Сердце - признаки белковой дистрофии кардиомиоцитов, выраженной гипертрофии. Атеросклеротический и постинфарктный кардиосклероз. При окраске по ГОФП видны поврежденные кардиомиоциты малинового цвета (2 кусочка) во всю толщину миокарда. Печень - морфология хронического описторхоза. Аутолиз. Заключение: ХИБС. Острая коронарная смерть (ОКС, ишемическая стадия инфаркта миокарда). Хронический описторхоз. Предполагаю: Основной: общее переохлаждение организма. Фоновый: инфаркт миокарда, ишемическая стадия. ИЛИ Основной: острая ишемическая болезнь сердца: инфаркт миокарда, ишемическая стадия. Макроскопически я инфаркта не видела. Этанол не обнаружен.

[ахмед аутопсия]

Раз биохимию не брали-окраска ШИК. Переместите тему в раздел танатологии. Скорее всего переохлаждение- стало плохо человеку, упал, ходить не мог, замерз. Признаки Пупырева и Десятова весьма относительны(с учетом нахождения трупа в холодной атмосфере и субъективной оценки). Сопутствующее- ХИБС.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 24.11.2010 - 17:51

[Vitalykk]

Я бы в качестве причины смерти указал ИМ. Он достаточно достоверно верифицирован и кроме того довольно часто наблюдал сочетание обострения коронарных дел при переохлаждении. Если не изменяет память, то и сами кардиологи указывают на переохлаждение, особенно в ветренную погоду как на провоцирующий фактор.

[FILIN]

Мощны у Вас патогистологи.
Два кардиомиоцита (да еще не полностьб, а каким-то кусочком) и сразу "инфаркт миокарда".
Очень мощно. А все уверяют, что для этого целую группу КМЦ надо увидеть. И на обычном ГЭ - картину ишемии.
Да еще на загнивающем трупе.

Не ломайте голову, выставляйте общее переохлаждение

[Медик]

Уважаемая tanya 86.
Внутренние органы трупа находятся в состоянии гнилостных изменений.К гистологическому заключению следует относиться с осторожностью.Наличие инфаркта миокарда вызывает сомнение.Выявленные при гистологическом исследовании повреждения кардиомиоцитов можно объяснит процессом умирания,а именно:повышение потребления кислорода и гипоксическое состояние тканей.Кроме того, может быть так называемый "поздний" холодовой гемолиз с поступлением в кровеносное русло К+,Са+,Fе++,оказывающих прямое угнетающее действие на миокард.Вы в представленном случае описываете макроскопические морфологические признаки общего переохлаждения организма,вот и остановитесь на этой причине смерти,поскольку Вы сможете это обосновать.А вот обосновать инфаркт миокарда-это вопрос.


Р.S.Можно было ещё на гистологию взять яички и печень для выявления гликогена.

[FILIN]

Извинясь за оффтоп (все же зима рядом - такие трупы станут повседневностью).
Уважаемый медик

Можно было ещё на гистологию взять яички и печень для выявления гликогена

1. Про яички забудьте.
пенистые структуры - результат промерзания, а не охлаждения живого организма.
2. Гликоген, что бы его гистологически выявить требует фиксации в специальном растворе, которого нет ни в одном отделении СМЭ.
А в обычном р-ре формалина он
- прекрасно растворяется в воде,
- постмортальный гликогенолиз продлжается и убирает его.
Не помогает и фиксация в 70град. спирте - из-за того же гликогенолиза.

[Джек]

Не помогает и фиксация в 70град. спирте - из-за того же гликогенолиза.

Вы считаете, что при такой фиксации результат на гликоген всегда отрицательный будет? я в 96% спирте фиксирую- по разному результаты приходят...

[FILIN]

Да, при фиксации 70град. - всегда.
Фиксация 96град. - еще менее надежна, т.к. протекает значительно междленнее, что увеличивает вероятность разрушения гликогена за счет гликогенолиза.

[tanya 86]

всем очень большое спасибо, просто у меня стаж 3 месяца и я боюсь что-то не так написать.

[Медик]

Фиксация спиртом (96град.и абсолютным) в большинстве случаев,за исключением печени,неудовлетворительна и мало пригодна для обнаружения гликогена в органах и тканях с интенсивным метаболизмом (мышцы,нервная система).Наиболее эффективными,в смысле полноты сохранения гликогена,оказались комбинация спирта с реагентами,не коагулирующими гликоген,как,например,формалин+спирт или пикриновая кислота +спирт.
Следующий простой фиксатор можно изготовить и самому:(90-96град.) спирт (4-9 частей) с формалином (1 часть).
Данные из "Курса патологогистологической техники" под редакцией Г.А.Меркулова,1969г.

[FILIN]

Любопытно, а сам Меркулов проверял эффективность этой прописи?
Что-то не верится.
Слишком сильные коагулянты - сформируют "корку" за пару часов, а в центре тот же гликогеноллиз будет продолжаться.
Если так необходимо привожу старую (но признанную) пропись Карнуа:
абсолютный спирт 5куб.см.+хлороформ 3куб.см.+ледяная уксусная кислота 1куб.см.

[Медик]

Если так необходимо привожу старую (но признанную) пропись Карнуа:
абсолютный спирт 5куб.см.+хлороформ 3куб.см.+ледяная уксусная кислота 1куб.см.

Очень хороший фиксатор.Имеет особые показания в тех случаях,когда надо спешить с исследованием.Кусочки фиксируют в жидкости Карнуа от 2 до 3-4 часов.Нельзя задерживать объекты в этой жидкости больше.После фиксации кусочки переносят в чистый спирт (абсолютный или 96град.).
Вы делаете так или же в чистый спирт не переносите?

[Наталья]

Гистологам вообще-то не стоит ставить диагноз. Морфология охлаждения достаточно выражена. Лучше бы гистологи на признак Осьминкина обратили внимание (на мой взгляд самый достоверный признак охлаждения). Инфаркт недостоверен.
"Не ломайте голову, выставляйте общее переохлаждение".

[FILIN]

Вы делаете так или же в чистый спирт не переносите?

Да я уже 100 лет на гликоген не беру.
Мне, в 99%случаев макрокартины более чем достаточно. а в 1% - только что бы и другим было достаточно (администрации или скандальным родственникам).
Развлечение это.

Наталья.
Люблю.

[Доктор Немо]

Мощны у Вас патогистологи.
Два кардиомиоцита (да еще не полностьб, а каким-то кусочком) и сразу "инфаркт миокарда".
Очень мощно.

Два (три, четыре и т.д) кусочка - это стандартная фраза, которую используют СМЭ гистологи и патологоантомы, отмечая количество присланного/исследованного материала.
Следует различать два кардиомиоцита и два описанных гистологом кусочка миокарда, которые были переданы экспертом для гистогического исследования.
Достаточно и одного кусочка, чтобы увидеть инфаркт.
Правда не для этого случая...

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 25.11.2010 - 01:23