[Dr_Bob]

У нас тут один необычный случай - вскрытие мужчины подозреваемого в убийствах и каннибализме. После огнестрельных ранений полученных при задержании лежал еще 3 дня в реанимации. Потом умер, не приходя в сознание. Подробности в прессе - здесь.
При поступлении в больницу взята кровь на токсикологию и ДНК. При вскрытии мы взяли содержимое слепой кишки (около 100 г).
Вопрос: можно ли из анализа кишечного содержимого на ДНК определить, ел ли он в течение последних дней перед смертью человеческое мясо? Говорят, любил его есть и сырым, и вареным...

[Доктор Немо]

Вопрос: можно ли из анализа кишечного содержимого на ДНК определить, ел ли он в течение последних дней перед смертью человеческое мясо? Говорят, любил его есть и сырым, и вареным...

Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да.
Если же найти их не удастся, то пиши - пропало.

[Evik]

"Найти в параше ДНК - задача, ой, как нелегка!" (мудрость от П.Л.Иванова).

Сообщение отредактировал Evik - 16.05.2011 - 17:39

[Медик]

Подробности в прессе

Прочитал статью.Получается,каннибализм не доказан.

[Зубр]

Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да.
Если же найти их не удастся, то пиши - пропало.

Скорее всего, искать придётся методом "научного тыка" . Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно.
Всем привет, кое-кому поклон.

[Evik]

...Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно. Всем привет, кое-кому поклон.

Главное, чтобы эксперт-генетик в этот момент не чихнул. А то еще одна ДНК прибавится. Поклон передали. В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...).

[Koshka]

В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...).

А я поверю. У Вас и посты мужские)

Сообщение отредактировал Koshka - 16.05.2011 - 20:08

[ДИН]

Скорее всего, искать придётся методом "научного тыка" . Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно.
Всем привет, кое-кому поклон.

На мой взгляд стоило бы между зубами поискать - больше шансов найти застрявши кусочек, чем в кале через трое суток реанимации.

[Dr_Bob]

Методы идентификации ДНК из каловых масс в литературе имеются и хорошо описаны (напр. здесь). Правда, для идентификации "выделителя".

На мой взгляд, стоило бы между зубами поискать

Ценная идея - спасибо, ув. ДИН. Поковыряемся, пособираем фрагменты. Морозильники в подвале дома уже исследуют. Кучу тампонов взяли.

Получается, каннибализм не доказан.

Статьи в СМИ носят лишь ориентационно-информативный характер и ничего не доказывают.

В пятницу был с полицией на природе - эксгумация в лесу возде деревни, где жил подозреваемый. Выкопали коня (около 400 кг), завернутого в синтетическую мешковину.


Сообщение отредактировал Dr_Bob - 16.05.2011 - 20:55

[Зубр]

Уважаемая 'Evik'!

Главное, чтобы эксперт-генетик в этот момент не чихнул. А то еще одна ДНК прибавится. Поклон передали. В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...).

На то существуют специальные приспособы - плотные маски. На руках современного генетика - латексные перчатки. И ещё масса защитных средств используется. И всё для ради того, чтобы свой собственный материал к испытуемой пробе не примешался.
Что касается передачи привета и тем паче поклона, то уверен: передали Вы их совсем не тому, кому они предназначены. Тем не менее, за ответное рукопожатие - спасибо .
Успехов.

На мой взгляд стоило бы между зубами поискать - больше шансов найти застрявши кусочек, чем в кале через трое суток реанимации.

Конгениально, как говаривал Великий Комбинатор. Если только он (каннибал) не глотал куски целиком .

[Evik]

Уважаемый Зубр! Что ж Вы обо мне так плохо думаете... Все ушло, куда надо. А насчет масок - это Вы меня хорошо просветили, а то я, глупая, думала, что генетики прямо с лыжного кросса в лабораторию бегут, даже лыжи снять не успевают. Хотя Вам, как никому, должны быть хорошо известны случаи роковых "чихов" наших российских генетиков. Удачи!

Сообщение отредактировал Evik - 16.05.2011 - 22:40

[Доктор Немо]

Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да.
Если же найти их не удастся, то пиши - пропало.

Поясню свою мысль.

Пища в ЖКТ подвергается действию ферментов.
Если пептидазы, липазы и карбогидразы для молекулярно-генетической экспертизы не страшны, то вот нуклеазы (ДНК-аза и РНК-аза), гидролизующие нуклеиновые кислоты до нуклеотидов, могут полностью свести к нулю результаты исследования кишечного содержимого.
А за трое суток вероятность этого крайне высока.

В пезультате если ДНК и будет выделена, то только из слущенных эпителиальных клеток толтого кишечника каннибала.

Единственная надежда на то, что в описанных условиях моторика и секреция ЖКТ выражено нарушаются, что приводит к неполному перевариванию поступившей пищи и пролонгации эвакуации кишечного содержимого.
Это даёт слабую надежду.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 17.05.2011 - 14:11

[Evik]

Куда перспективнее искать в каловых массах сперматозоиды...

[Доктор Немо]

Куда перспективнее искать в каловых массах сперматозоиды...

Считаете, что он ел яички?

[Evik]

Считаете, что он ел яички?

А Вы можете это исключить?