[Игорь 76]

Добрый день,коллеги!
Хочу посоветоваться со всеми Вами по одному случаю из практики.
Имела место производственная травма-с высоты 98 метров упал сварщик,который занимался демонтажом старой металлоконструкции. При вскрытии-множественный переломы костей туловища и конечностей, сопровождающиеся слабо выраженными кровоизлияниями в мягкие ткани и без таковых,головной мозг представлен в виде небольших фрагментов и т.д. и т.п.
По внутренней поверхности левого предплечья в средней трети было обнаружено 2 линейной формы повреждения,очень похожие на электрометки. По заключению гистологов,таковыми они и являлись.
На основании всего вышеизложенного причиной смерти я поставил электротравму.
Руководство предприятия,занимавшего демонтажом,версию о действии электротока,понятное дело,категорически отрицает,правда,признаёт,что некоторые работы проводились с помощью электросварочного оборудования и выдвигает версию о том,что поражение током случилось ранее.
Вопрос у меня такой-можно достоверно определить давность образования электрометки или нет?

Сообщение отредактировал Игорь 76 - 9.08.2011 - 18:40

[Югросс]

Как у всякого повреждения-переживаемость тканей. Степень выраженность реактивных изменений-давность травмы.

[FILIN]

Имелись ли повреждения одежды в области предполагаемой э/метки?
Исследовался ли кожный лоскут в МК на присутствие металлов?

[Игорь 76]

Имелись ли повреждения одежды в области предполагаемой э/метки?
Исследовался ли кожный лоскут в МК на присутствие металлов?

На одежде множественные разрывы,да и рукава у трупа были закатаны. Криминалистам кожный лоскут не направлял,только гистологам

[щепа]

На одежде множественные разрывы,да и рукава у трупа были закатаны. Криминалистам кожный лоскут не направлял,только гистологам

А что Вам пишут гистологи?

[FILIN]

"ТИПИЧНАЯ Э/МЕТКА" НА ВН. ПОВЕРХНОСТИ ПРЕДПЛЕЧЬЯ - очень слабо верится (совсем не верится).
С МК - очень сильно промахнулись.

[Медик]

очень похожие на электрометки. По заключению гистологов,таковыми они и являлись.

Представить микрофото возможность есть?
Наличие электрометки-это ещё не факт,что причиной смерти в Вашем случае явилось поражение техническим электричеством.
Для одного смэ кровоизлияния слабо выраженные,а для другого выраженные-это индивидуальное мнение.

Сообщение отредактировал медик - 9.08.2011 - 23:07

[FILIN]

медик
Не ожидал такого любопытства.
Помнится, в не столь давнем обсуждении (электрошокеры), пришли к выводу, что э/метка морфологически ничем не отличается от точечного ожога от высокой температуры.
А что такое газо/электросварка как не разбрызгивание расплавленного металла?

О кровоизлияниях просто стыдно писать - если смерть наступила практически в момент травмы, то откуда им взяться?

[Медик]

э/метка морфологически ничем не отличается от точечного ожога от высокой температуры.
А что такое газо/электросварка как не разбрызгивание расплавленного металла?
О кровоизлияниях просто стыдно писать - если смерть наступила практически в момент травмы, то откуда им взяться?

Уважаемый FILIN.
Полностью с Вами согласен.

[ахмед]

причиной смерти я поставил электротравму.

Поторопились.

Вопрос у меня такой-можно достоверно определить давность образования электрометки или нет?

А гистологи Вам не написали это?

Руководство предприятия,занимавшего демонтажом,версию о действии электротока,понятное дело,категорически отрицает,правда,признаёт,что некоторые работы проводились с помощью электросварочного оборудования и выдвигает версию о том,что поражение током случилось ранее.

Ну сорвался человек, после того, как его "долбануло" током, а умер от повреждений несовместимых с жизнью.

[Maxim]

То что нашли электрометку, это хорошо. Но ведь диагноз электротравмы должен подтверждаться и другими,хотя бы, косвенными признаками. Исходя из вашего примера можно у каждого трупа со скорой помощи вырезать на гистологию след от дефибриллятора и ставить электротравму.
Я бы причиной смерти поставил политраму, падение и тд, а про факт воздействия электричества отметил бы выводах.
P. S. Спектральное исследование электрометок на коже определяет металл, что подверждает контакт с проводником. И ясный-красный если его долбануло током(кроме дуги или молнии), то там "шота будет". Только какую это сыграет принципиальную роль?

[idemon]

Проще доказать в даном случае политравму как непосредственную причину смерти, чем поражение техническим электричеством - более доказуемо. Принципиальную роль наличие электрометки будет иметь при проведении расследования несчастного случая на производстве - есть электрометка, значит нарушены правила ТБ и т.д., нет её - поди гадай, чего человек упал, мож плохо ему стало.

[Медик]

политравму как непосредственную причину смерти,

"Политравма"-это основная причина смерти и непосредственной она быть не может.

[Maxim]

Ув. Idemon, полностью с Вами согласен. Именно поэтому во всех известных мне бюро при любой электротравме берут метку на спекр. еще есть методики микроскопии в поляризованном свете. но их делают либо очень далеко, либо очень давно.
В своем сообщении я имел ввиду принципиальное значение для причины смерти.
Кстати техники безопасности, во всех случаях смерти на производстве алкоголь на химию у нас делается cito! Так сказать, во избежание коррупционных схем и дырок в мозге.

[FILIN]

Maxim и idemon.
Вы вопрос топикстартера читали?
Если не читали - прочтите, если читали, то зачем эти околовопросные рассуждения?