[vasnas]

Не могу подобраться к информации по этой теме и найти что-либо в Интернете … Может я не в той терминологии ищу? Как это называется, «Тайна восприятия ощущений»? Ничего нет …
Помогите найти нужные поисковые слова …
Вот мои недавние размышления на эту тему:
Всем нам знакомо ощущение красного, зеленого, синего цветов и их производных : желтого, бирюзового и фиолетового ... У всех ли людей одинаковые представления цветов? Как они образуются, почему они такие?

Сегодня я сделал один шажок к разгадке ... Вдруг, мне подумалось в том же ключе о светлоте, т.е. белом, черном и их производных серых оттенках.

Я понял,что наличие или отсутствие чего-либо, квантовано кодируется минимальными двумя ипостасями, здесь белым и черным ... а диапазон подобен шкале - прямой линии с крайними точками, "полное наличие" - белый и "полное отсутствие" (света) черный.

Потом я вспомнил, что младенец видит мир перевернутым и если взрослому человеку одеть переворачивающие очки и походить несколько дней, то мозг опять ставит мир с головы на ноги, при том что на сетчатке он остается перевернутым (относительно природного положения ... в котором он и так на сетчатке перевернут).

Поэтому отчего это свет представляется мозгом в виде белого, а отсутствие света в виде черного? Ведь эти ощущения вроде как самостоятельны, мы их можем "пощупать" мыслительно, они постоянны неизменны "светлы" и "черны", как бы сами по себе.

Ничего не мешает природе дать нам негативное предщставление, света, как черного и тьмы, как белого … От этого не изменится информативность … Как мы ощущаем «белый» и как возникает «ощущение черного»??? Вот в чем вопрос…

Плавный переход между количественным и качественным можно наблюдать в звуковом мире... Щелчки инфразвука мы можем воспринимать, как "штуки", который, однако, начиная с 16 штук в секунду ..., что для человека является, видимо, двойным пределом к счету... т.е. 2 Х 7 "штук" в секунду мы можем считать не сбиваясь ... Вспомним, что для передачи информации нужна двойная модулирующая частота, т.е. для передачи высоких звуков до 20 000 Гц нужна модуляция в 40 000 Гц, что и используется в бытовой технике.

Т.е. как только частота достигает способности передавать что-либо качественно иное, мы и начинаем воспринимать звук не в виде отдельных щелчков, а в виде низкого тона субконтроктавы.

В глазу "цвет" воспринимается 2-мя видами пигментов красный и зеленый, клеток-колбочек + палочки отвечают за синий …

Понятно, что они воспринимают разные длины волн фотонов и переводят их во внутреннее представление: красного, зеленого и синего цветов ...

Световая же шкала представлена во внутреннем представлении искуственным четвертым каналом.

Но как объяснить ощущение цвета именно таким, как мы его представляем?

Может быть, кто-то видит красный, как я синий и мы не может это друг другу сообщить?
Как подобраться к этой теме, кто-то уже размышлял о тайнах ощущений?

Всевозможных троллей прошу не расширять тему, она очень узкая, несмотря на богатый спектр ощущений.

[Радомир]

Может быть, кто-то видит красный, как я синий и мы не может это друг другу сообщить?

Философы-материалисты решают этот вопрос как объективное существование красного цвета как электромагнитной волны с определенной частотой, воспринимаемой органом зрения человека как "красный цвет" (исключая дальтоников и т.п. варианты отклонений от этой нормы, обусловленные, опять-таки, материальными причинами). Философы-идеалисты считают, что это радикально не так и весь мир - наши ощущения или мысли, представления. За века им примириться не удалось. Доказать правоту той или иной точки зрения в системе координат оппонента невозможно. Может быть Ваш и мой красный цвет (предмета и отражения этого предмета в коре головного мозга) - одно и тоже, но, может быть, что красный цвет как таковой или весь этот мир - только иллюзия и "сон разума".
Почитайте книгу проф. Рязанцева (СПб НИИ ЛОР) "В мире запахов и звуков".

[Ex-SDS]

Вот такие навеяли мысли: согласно теории «квантово-волнового дуализма», частицы обладают как корпускулярными свойствами, так и волновыми. Таким образом, окружающая нас материя и мы сами являемся всего лишь волной или искривлением пространства, иллюзией. То, что мы видим и осязаем материю это лишь субъективное мнение какого-то общего (коллективного или другого высшего) сознания. Так в некоторых Африканских странах считается красивым и абсолютно нормальным черные зубы, у нас это как то не очень. Стандарт красоты был отложен их культурой их коллективным разумом. Наше сознание (коллективное, или др. высшее) создает себе материю, представление о материи, субъективные ценности и прочее. Чтобы узнать почему наше сознание воспринимает (представляет) так материю, а не иначе, надо определится - что такое сознание и откуда оно? Может, всего лишь, мы это представление чьего то сознания?
Так что, все относительно.

Сообщение отредактировал Ex-SDS - 6.04.2013 - 17:40

[D'ng]

vasnas
У меня появились сомнения по поводу ваших "ощущений цвета". Надеюсь речи не идет о мировосприятии под воздействием наркотиков ?

ПС... Если нет то в физике есть соответствующий раздел "оптика" ищите литературу и найдете ответы на свои вопросы (посмотрите Ландау он хорошо и доступно излагает).

[Радомир]

Но как объяснить ощущение цвета именно таким, как мы его представляем?

Может быть, кто-то видит красный, как я синий и мы не может это друг другу сообщить?

vasnas! Поговорите о вкусах с филиппинцем и шотландцем (или с соседями), об оргазме с двумя (или тремя) разными девушками. И Вы поймете, как Вы правы, предполагая возможность эпической, безграничной инвариантности целых миров ощущений, загоняемых людьми в рамки слов "вкус" или "оргазм".