Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() |
Имплантированный дефибриллятор, опасность удара электротоком для врача |
![]() |
Борода |
![]()
Сообщение
#1 |
Магистр форума Группа: Участники Регистрация: 12.10.2004 Пользователь №: 179 ![]() |
В курилке затронули тему всяких инородных предметов, найденных на вскрытии.
В связи с этим вспомнил относительно свежую историю. Года так три-четыре назад столкнулись мы на вскрытии с таким большим водителем ритма. Два электрода отходили от него и в предсердии и на верхушке желудочка были ввёрнуты в миокард. Ну покрутили-покрутили его. Решили что просто не известная нам модель попалась, но так как смерть сердечная была, то решили его изъять и сохранить на всякий случай. Санитар взял эксплантированный аппарат в руки и решил положить его в банку. Её под рукой не оказалось. Тогда он решил аппарат просто на железный столик положить. В этот момент видимо при замыкании контактов вылетел сноп искр, как при электросварке. Санитар перепугался серьёзно. Мы тоже. Давай выяснять что и как. Нашли фирму и связались с инженерами. Они нам и пояснили, что это просто новое поколение водителей ритма со встроенным дефибриллятором и компьютером, который сердечную деятельсть online анализирует и все необычные ЭКГ отрезки в памяти сохраняет. Раз в пару месяцев этот компьютер считывают специальной головкой прямо через кожу и там всякие экстрасистолы смотрят. Потом я несколько раз сам видел, как это всё происходит. Очень интересно. Все критические эпизоды за месяц с точным временем показывает и записывает. А если мерцание прибор видит, то автоматически дефибриллирует. Техника интересная, но нас другой вопрос интересовал. Опасна эта штука на вскрытии для врача? Инженеры нам сказали, что да. Я теперь забыл какое напряжение прибор даёт, но при неблагоприятных обстоятельствах этот прибор может сильно "ударить" врача на вскрытии с опасностью наступления у него асистолии. Инженеры дали нам сильный магнит, который при наложении на кожу отключает прибор. Тогда его можно без опасности эксплантировать. С тех пор прежде чем резать электроды я внимательно смотрю что это за прибор и при необходимости накладываю магнит. Инженеров очень интересует информация в компьютере, но прокуратура им конечно так просто приборы не выдаёт. Вот мы и помогаем друг другу. Они нам посмертно ЭКГ анализируют и время наступления смерти до секунды точно называют. Нам же интересно, практически полностью на ЭКГ запротоколированное, наступление смерти наблюдать. Нам благодаря этой ЭКГ о причине смерти гадать не надо. Интересно как обстоят дела с подкожными дефибриллаторами на вскрытии у Вас? Видели уже такие штучки? Мне примерно один-два в год попадаются. Дорогие очень. Поэтому ставятся редко. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Andrey |
![]()
Сообщение
#2 |
санитар леса Группа: СМЭ Регистрация: 24.11.2003 Пользователь №: 18 ![]() |
Уважаемый Борода!
Не отыщется ли фотографии такого чуда? А вообще интересно бы было проанализировать картинки ЭКГ в терминальном периоде да еще имея результаты вскрытия. |
![]() |
![]() |
vulture |
![]()
Сообщение
#3 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 25.03.2005 Пользователь №: 439 ![]() |
Дефибрилляторы периодически встречаются, хотя и не так часто. До сих пор особенно не задумываясь перекусывали проводки и изымали их. Один раз родственники попросили им его вернуть, якобы такое условие было у клиники, где его ставили.
Цитата В этот момент видимо при замыкании контактов вылетел сноп искр, как при электросварке. Никогда не думал, что так бывает! Теперь буду осторожнее. Придется магнит поискать ![]() |
![]() |
![]() |
аскет |
![]()
Сообщение
#4 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 2.06.2005 Пользователь №: 556 ![]() |
Уважаемый Борода, а можно увидеть фото, т.к. иногда попадаются и провода просто перерезаем.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата Интересно как обстоят дела с подкожными дефибриллаторами на вскрытии у Вас? Бывают только обычные - размером с сигаретную пачку. Вскрываю безбоязненно, т.к. э/емкость их крохотная. Фотографию с масшабом - очень хотелось бы посмотреть. |
![]() |
![]() |
Andrey |
![]()
Сообщение
#6 |
санитар леса Группа: СМЭ Регистрация: 24.11.2003 Пользователь №: 18 ![]() |
Обычно это не дефиблилляторы, а простые водители ритма. Они безопасны.
|
![]() |
![]() |
Борода |
![]()
Сообщение
#7 |
Магистр форума Группа: Участники Регистрация: 12.10.2004 Пользователь №: 179 ![]() |
Сейчас целый час искал, как идиот фотографию дефибриллятора. Крыл самого себя на чём свет стоит. Точно знаю, что несколько фото должно быть. Но где? Эх кто бы мне решил проблему с индексацией фото и поиском по ключевым словам.
Попутно ещё подкожный автоматический насос для мед. растворов нашёл. Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
![]() |
![]() |
Борода |
![]()
Сообщение
#8 |
Магистр форума Группа: Участники Регистрация: 12.10.2004 Пользователь №: 179 ![]() |
Насос диаметром примерно в 6 см на другой стороне имеет отверстие диаметром 1 см. Кожу прокалывают и заливают лекарство в насос шприцом примерно раз в неделю. Головку компьютера накладывают на кожу и по радио настраивают насос на частоту, скорость и дозы впрыскиваемого медикамента.
В насосе морфиум был, а стоял он у ракового больного. После перепрограммирования насоса больной мирно умер через несколько часов. Нам поставили вопрос на разрешение о правильности программирования. Проблема заключалась в том, что насос-то не знал, что больной умер, ну и дальше в перидуральное пространство морфин качал около суток. Пришлось на химию все жидкости брать, какие нашли. Химики долго радовались всей экспертизе ![]() Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
![]() |
![]() |
Наталья |
![]()
Сообщение
#9 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 ![]() |
Цитата Интересно как обстоят дела с подкожными дефибриллаторами на вскрытии у Вас? Попадаются периодически плоские небольшие кардиостимуляторы, с очень прочными металлическими проводами. Током ни разу не дергало. Говорили, что они радиоактивные, не знаю, правда или нет. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 20.05.2025 - 08:33 |