[AMG]

Заключение смерти в скриншоте:



И еще написали ответ на вопрос следователя, что врачами не установлен был инфекционый токсикоз(лечение по нему не проводилось), и что привело к смерти ребенка, лечение проводилось не в полном объеме (по поводу генерализованной вирусной инфекции), только свечи виферон, развернутый клинический диагноз не был установлен. Но при этом есть пункт что, смерть ребенка условно предовратима
на этапе госпитализации в больницу, так как у ребенка имелось врожденное иммунодефицитное состояние, о чем достоверно свидетельствуютизменения в вилочковой железе в Сиде стратификации слоев, скопления телец Гассаля, кистозных образований и прослоек соединительной ткани.

При этом если оценивать состояние ребенка при жизни, то она болела ОРВИ 4 раза за два года и то заражалась от старшего ребенка и максимум что было так это сопли, никаких осложнений при этом не было. Развивалась нормально, никаких физических и психических отклонений не было. Ребенок нормального телосложения и в меру упитан. Все прививки перенесены нормально. Сделаны по календарю.

Дело в том, что адвокаты сейчас указывают на вот этот иммунодефицит, с которым я не согласна. И еще патологоонатом написано присутствие телец Гассаля в умеренном кол-ве, а комиссия ставит достаточное кол-во. Есть ли разница между умеренным и достаточным в написании заключения? Возможно ли изменения данной вилочковой железы из-за этой вирусной инфекции? Могу ли я запросить повторную экспертизу в другом регионе из-за несовпадения данных при жизни ребенка и вскрытия?

Сообщение отредактировал AMG - 18.07.2014 - 22:18

[Толстый]

Вы не дали никакой информации, которую можно было бы проанализировать и дать ответы.
Что толку в одном лишь диагнозе? Как мы должны понять, откуда он взялся, на основании чего? Обоснован ли.
Где полностью результаты исследования (включая гистологию)? Мы что, ясновидящие?

[Chivas]

ТС, все залитые Вами файлы удалены. Выложите их снова с полным соблюдением п. 7.3.1. правил ФСМ.

[AMG]

Кратко: сначала заболел старший ребенок (4 года). у которого с первого дня была лихорадка и 40 температура, на 3 день появились пятна 0,5 мм-10 мм, которые стали распростронятся с конечностей, также не мог становиться на ножки, скорая заподозрила менингит и повезли в инфекционку, где сказали что это не менингит, а аллергия, при надавливании пятен и отпускании они исчезали, но могу сказать что при температуре они проявлялись ярко розового цвета, при сбивании они бледнели, отвезли ребенка в больницу, где установили ОРВИ, фарингит, аллергия, менингиальных признаков по регидности шейных мышц не было. На следующие сутки стала проявляться болезненность кожных покровов и боязнь света, раздражительность. В эти же сутки заболевает младший ребенок (1 год , 11 месяцев) так же температура 40, лихорадка и мелкая сыпь на спине. Назначают Виферон и жаропонижающее. На следующие день у младшего ребенка проявляются те же пятна что и у старшего. Проявляется уже вялость, температура поднимается через каждые 5-6 часов. И к вечеру стул становится все жиже. На вторые сутки утром страшная лихорадка, рвотные позывы, стул зеленого цвета, после укола летички (9-00) начинает меня не узнавать, мечется по кровати, как будто не находит место, в обед ставят капельницу, после которой у нее учащенное дыхание, и силный запах изо рта лекарством, хотя врач говорит что состояние стабильное, и серцебиение тоже, но это не так (1,5 часа у ребенка учащенное дыхание). В реанимации пробыл 3 часа и умирает.
Старший ребенок поступает в реанимацию сразу после смерти младшей. Там пробыл 6 дней, а дальше больницы 1,5 месяца где проводили исследования. По пунции (в реанимации) у старшего определили серозный менингит. У ребенка выявлен острый пилонефрит, миокардит, невралгия, синусит.


скриншот патологоонат, Файлы 0912-0914, скриншот гистология патологоонат ( это все записи патологооната)

файлы 0929-0931 - карта в больнице
файлы 0931-0932- карта реанимации

скриншот гистология экспертиза, файл 0934, скриншот гистология экспертиза заключение (гистология экспертизы)
скриншот выводыы экспертизы 1 и 2


Есть еще и карта развития ребенка из поликлиники (если нужно выложу).

Пожалуйста помогите разобраться.

Хочу добавить что проверка на менингиальный симптом (регидность мышц шей так и не показал ни у старшего , ни у младшего ребенка), но все остальные симптомы присутствовали, только пятна стали менять свой характер, стали гемморагического хар-ра (надеюсь правильно написала).

И вопрос дополнительно еще такой, могла ли капельница Эуфилин усугубить настолько положение, что уже не могли спасти.

Извините и еще вопрос, детям за полгода до этого случая делали прививки от гриппа, могла ли данная прививка спровоцировать сбой в иммунной системе? (Врачи отвечают неоднозначно, говорят что возможно, но с другой стороны прошло много времени)

[Anton]

Чтобы помочь разобраться, нужно определиться в отношении к выводам комиссии. Не могу согласиться с коллегами. Во-первых, чтобы делать выводы, нужно знать этиологический диагноз. Но - ни в стационаре, ни в патанатомии нет упоминания о бактериологическом и вирусологическом исследованиях. Не выявив инфекционный агент, нельзя говорить о неправильных действиях врача. Стертые даты не позволяют проследить динамику болезни. Видимо, она быстротечна, а, значит, ожидание результатов бактериологии и вирусологии в клинике было невозможно. К смерти привела генерализованная инфекция. Но какая? Борьба с интоксикацией без борьбы с возбудителем малоэффективна. Не эффективна. Был или не был иммунодефицит - вопрос вторичный. На момент смерти был. Какова его давность? Не известно. Данных за врожденный характер нет. Вакцинация гриппа к иммунодефицитам не приводит.

[AMG]

[quote name='Anton' date='21.07.2014 - 14:41' post='197848']Чтобы помочь разобраться, нужно определиться в отношении к выводам комиссии. Не могу согласиться с коллегами. Во-первых, чтобы делать выводы, нужно знать этиологический диагноз. Но - ни в стационаре, ни в патанатомии нет упоминания о бактериологическом и вирусологическом исследованиях. Не выявив инфекционный агент, нельзя говорить о неправильных действиях врача. Стертые даты не позволяют проследить динамику болезни. Видимо, она быстротечна, а, значит, ожидание результатов бактериологии и вирусологии в клинике было невозможно. К смерти привела генерализованная инфекция. Но какая? Борьба с интоксикацией без борьбы с возбудителем малоэффективна. Не эффективна. Был или не был иммунодефицит - вопрос вторичный. На момент смерти был. Какова его давность? Не известно. Данных за врожденный характер нет. Вакцинация гриппа к иммунодефицитам не приводит.[/quot

Старший ребенок заболел 20 числа, а попал в реанимацию 26. В больнице лежал с 23 (раннее утро), а младший заболел в 3 дня 24 и умер в 18-30 26. Врач не определил признаки менингита у старшего и у младшего, хотя все признаки были наяву (хотя врач их относит к нейротоксикации), и все симптомы стали у младшего проявляться утром 26 числа, но к сожалению врач оперативно не предпринял мер. Старший ребенок мог бы умереть, если бы остался в той больнице еще ночь, в реанимации с ней начались ночью те же процессы , что и с младшей.

Если говорить о вирусологии то никаких исследований не сделали, как сказали у мертвого ребенка не определить, но могу сказать так, что у старшей по пунции которая взята была в тот же день в реанимации (26 числа) и по крови (27 числа), так же ничего не нашли, то есть кровь и пунция стерильна. Как объяснил мне инфекционист краевой больницы, что скорее старшей дали дозу антибиотика и вирус был уже убит, или же просто в реанимации не было реактива, и не посмотрели сразу кровь на вирусы и бактерии под микроскопом. Получается, что если бы врач сразу дал антибиотик, то дети были бы здоровы и ребенок не погиб .

Врач не определил диагноз у старшей у которой все симптомы были наяву, и вследствие младшей так же не поставилидиагноз и просто потеряли время. Младшей только давали виферон и все.

[Anton]

3 дня - молниеносное течение. Антибиотик на вирус не действует. Иммунная система и другие защитные силы организма не справились с антигенной нагрузкой.

[Медик]

То,что не прозвели забор трупного материала для вирусологического исследования так как "у мёртвого ребёнка не определить" и то,что "дали дозу антибиотика и вирус был уже убит" - глупость.

[AMG]

А тогда как это расценивать? Получается они не установили что это был за страшный вирус, мне врачи только и могут сказать какой был страшный вирус. Такие последствия от вируса у старшей дочери и они не установили какой был вирус, ведь могли заболеть не только мои дети , но еще и другие.

Не понимаю почему этого не сделали, в чем причина, и что тогда скрывается.

[Медик]

Не понимаю почему этого не сделали

Не понимаю и я.

[Anton]

Открою тайну. Спрашиваю педиатров: почему не берут в таких случаях на вирусологию? Ответ: у больниц нет денег.

[AMG]

Открою тайну. Спрашиваю педиатров: почему не берут в таких случаях на вирусологию? Ответ: у больниц нет денег.

"нет денег" такая простая фраза, ясно одно, что всем наплевать на здоровье и жизни детей. Куда нужно тогда писать, чтобы обратили на это внимание? Мою дочь не вернуть, но есть остальные детки, которые могут оказаться вот в такой ситуации, когда можно было спасти но просто не определили диагноз, потому что не сделали обследование, не взяли нужные анализы. Почему не предлагают брать анализ хотя бы за деньги?

[Anton]

Потому что бюджетная медицина бесплатная, и кто в ней предложит что-то оплатить - сразу попадает под административный пресс. В консультируемом случае анализ на возбудитель мог быть получен только посмертно из-за молниеносного течения болезни. Еще раз повторю, дело не в анализе, а в сочетании вирулентности возбудителя и реактивности организма.