[vasilius]

Здравствуйте, уважаемые специалисты-гистологи. Помогите с мнением.

Проведение реанимационных мероприятий осложненных переломами ребер.
Причина смерти: острая коронарная недостаточность.
По материалам проверки: оказание реанимационных мер. коллегами на рабочем месте (Непрямой МС), до случившегося в течении недели не падал, не били, не реанимировали, жалоб со стороны здоровья не было, дыхание не нарушалось.

На вскрытии:
1. ОКН подтверждается;
2. Переломы 2-6 ребер справа по линии между средней ключичной и передней подмышечной линий, 4,5,7 ребра справа по средней ключичной линии, 2-6 ребра по линии между средней ключичной и передней подмышечной линий, 4,5 ребра по средней ключичной линии, 6 ребро по около грудинной линии, 7,8 ребра по средней ключичной линии. 4,5,7 ребра справа по средней ключичной линии, 4 ребро слева по средней ключичной линии, 5-8 ребра слева - без кровоизлияний (в области переломов), остальные - либо со скудными, либо с умеренными.

На гистологии (взяты м/т с кровоизлияниями только с переломов ребер): Мягкие ткани с области переломов ребер слева /1/, справа /1/ - среди мышечной и фиброзной ткани имеются кровоизлияния из нормохромных и гипохромных эритроцитов. В зоне кровоизлияний имеются инфильтраты из лейкоцитов, круглоядерных клеток и макрофагов.

Вопрос: может ли такая микрокартина укладываться в реанимационные мероприятия или же есть другая причина?

Спасибо.

[Джек]

может ли такая микрокартина укладываться в реанимационные мероприятия или же есть другая причина?

ИМХО- вполне может

[vasilius]

ИМХО- вполне может

Спасибо, Джек. Чем это можно объяснить, поскольку могут возникнуть вопросы по давности, а такая картина укладывается в несколько суток. В пермякове вычитал, что макрофаги могут появиться у лиц с высокой реактивностью восхитительных процессах. У данного лица кстати уже 5 лет ставят хр. обструктивный бронхит.

[Медик]

Не понял,в чём проблема ?
А вообще, зачем в настоящем случае надо было брать на гистологию эти мягкие ткани?


Сообщение отредактировал Медик - 27.01.2015 - 20:27

[vasilius]

Не понял,в чём проблема ?
А вообще, зачем в настоящем случае надо было брать на гистологию эти мягкие ткани?

Проблема в интерпретации и сопоставления кровоизлияний с области переломов по давности образования.

А вообще, зачем в настоящем случае надо было брать на гистологию эти мягкие ткани?

Всегда беру для подтверждения давности с дальнейшим сопоставлением событий, поскольку сами по себе переломы в данном случае - ТВЗ, но если реанимация - другое дело. Повторюсь, всегда брал, и вопросов потом не возникало нИ у кого, было обоснование. А тут, был уверен, как всегда , а вышло иначе . Теперь вопрос??? может ли такая реакция быть незадолго до наступления смерти (или непосредственно перед)??? или ставить до нескольких суток, и пущай работают (И Я ВМЕСТЕ С НИМИ )

Сообщение отредактировал vasilius - 28.01.2015 - 04:53

[Медик]

Проведение реанимационных мероприятий осложненных переломами ребер.
Причина смерти: острая коронарная недостаточность.
По материалам проверки: оказание реанимационных мер. коллегами на рабочем месте (Непрямой МС), до случившегося в течении недели не падал, не били, не реанимировали, жалоб со стороны здоровья не было, дыхание не нарушалось.

Я всеравно не понимаю,зачем было брать.

оказание реанимационных мер. коллегами на рабочем месте (Непрямой МС)

Умер на "рабочем месте" ?

может ли такая микрокартина укладываться в реанимационные мероприятия

Всё может быть.Не исключал бы.Определение давности повреждений только гистологическим методом - гадание на кофейной гуще.Причин этому много.

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2015 - 10:30

[jaklin]

Здравствуйте, уважаемые специалисты-гистологи. Помогите с мнением.
На гистологии (взяты м/т с кровоизлияниями только с переломов ребер): Мягкие ткани с области переломов ребер слева /1/, справа /1/ - среди мышечной и фиброзной ткани имеются кровоизлияния из нормохромных и гипохромных эритроцитов. В зоне кровоизлияний имеются инфильтраты из лейкоцитов, круглоядерных клеток и макрофагов.

Вопрос: может ли такая микрокартина укладываться в реанимационные мероприятия или же есть другая причина?

Спасибо.

Доброго времени суток!
В норме макрофаги появляются через 10-12 часов.
Описание, мягко скажем, не очень. Имеет значение количество клеток белой крови, плотность их расположения (рыхло или группами), где именно они находятся (периваскулярно, группами, рыхло и т.д.), есть ли распадающиеся лейкоциты. Ничего не сказано о состоянии сосудов и самих тканей (есть или нет отек, как выглядят миоциты). По такому описанию я бы не стала делать выводы.

Может стоит пересмотреть гистологию?

P.S. В моей практике был случай, когда точно было известно, что между травмой и смертью прошло менее 9 часов. Однако МФ (единичные) уже были. Много перелопатила литературы, но достоверной информации об ускорении клеточной реакции не нашла (может плохо искала...).

Сообщение отредактировал jaklin - 28.01.2015 - 10:45

[доктор морфолог]

Здравствуйте, уважаемые специалисты-гистологи. Помогите с мнением.

Проведение реанимационных мероприятий осложненных переломами ребер.
Причина смерти: острая коронарная недостаточность.
По материалам проверки: оказание реанимационных мер. коллегами на рабочем месте (Непрямой МС), до случившегося в течении недели не падал, не били, не реанимировали, жалоб со стороны здоровья не было, дыхание не нарушалось.

На вскрытии:
1. ОКН подтверждается;
На гистологии (взяты м/т с кровоизлияниями только с переломов ребер): Мягкие ткани с области переломов ребер слева /1/, справа /1/ - среди мышечной и фиброзной ткани имеются кровоизлияния из нормохромных и гипохромных эритроцитов. В зоне кровоизлияний имеются инфильтраты из лейкоцитов, круглоядерных клеток и макрофагов.

Вопрос: может ли такая микрокартина укладываться в реанимационные мероприятия или же есть другая причина?

Спасибо.

Лейкоцитарная инфильтрация появляется до 24 и чуть более максимально реагируют, затем идет процесс рассасывания с появлением из моноцитов в макрфагов от нескольких часов(раннее образование) до 8 (позднее появление)сутки и далее до 60 до окончательной резорбции. Перед вскрытием проводилось ли проба на наличие пневмоторакса! Не было ли повреждение целостности висцеральной плевры с развитием пневмоторакса!Микроскопически не было ли гиалиновые мембраны в легких с наличием в МЦР мегакариоцитов! Если до реанимационных мероприятии в анамнезе действительно не было внешней травмы, то картина =к РБ!


Сообщение отредактировал доктор морфолог - 28.01.2015 - 10:52

[доктор морфолог]

Доброго времени суток!
В норме макрофаги появляются через 10-12 часов.
Может стоит пересмотреть гистологию?

P.S. В моей практике был случай, когда точно было известно, что между травмой и смертью прошло менее 9 часов. Однако МФ (единичные) уже были. Много перелопатила литературы, но достоверной информации об ускорении клеточной реакции не нашла (может плохо искала...).

12-12 часов среднее( бывает раннее от3чпозднее до 8 дней доживают до 60дней.
Гистологию сможете показать на форуме?
Вот ссылка к сведению: посмотрите, изучите....может пригодится...
http://www.forens-med.ru/book.php?id=999
Судебно-медицинская диагностика давности повреждений мягких тканей и внутренних органов гистологическими методами (Богомолов Д.В. Богомолова И.Н. Фетисов В.А. Киреева Е.А. — 2010.)


Сообщение отредактировал доктор морфолог - 28.01.2015 - 11:15

[vasilius]

Я всеравно не понимаю,зачем было брать.
Умер на "рабочем месте" ?

Да.

Я всеравно не понимаю,зачем было брать.

Чтоб потов вопросов не возникало, что его били незадолго до смерти, а потом по старым переломам посмертные пошли.

Определение давности повреждений только гистологическим методом - гадание на кофейной гуще.Причин этому много.

Если не трудно, хотя бы парочку причин .

Гистологию сможете показать на форуме?

К сожалению нет, смотрят в бюро, я в удаленном районе.

[vasilius]

Перед вскрытием проводилось ли проба на наличие пневмоторакса! Не было ли повреждение целостности висцеральной плевры с развитием пневмоторакса!

На пневмоторакс не проводил. Макро легкие спокойные, гисто - тоже, повреждение пристеночной плевры не было, не было и кровоизлияний под плевру, кровоизлияния локализовались только в области переломов

[Медик]

Если не трудно, хотя бы парочку причин .

Не трудно.Это есть и в ссылке,представленной ув.доктором морфологом.

[Медик]

Чтоб потов вопросов не возникало, что его били незадолго до смерти, а потом по старым переломам посмертные пошли.

Понял,ищите себе проблемы.Это не тот случай,где потребовалось бы определение давности повреждений путём гист.исслед.

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2015 - 13:53

[Джек]

не было и кровоизлияний под плевру, кровоизлияния локализовались только в области переломов

а при смерти в результате травмы с переломами ребер - такое часто попадается? Мне- как-то ни разу ..Ну взяли гист так взяли, что уж теперь ..я бы просто озвучил в выводах свое мнение . и что гистология расходится с прочими данными , но гистологическое исследование не обладает 100% точностью ... а дальше пускай правоохранители думают- отправлять в ОСЭ или так оставить ...

[Michalev]

Я бы еще обратил внимание на характер переломов (сгибательные-разгибательные и где какие расположены), что-то очень уж много переломов для реанимации, надо с механизмом разбираться, если уж копать до конца. Ну и на будущее: кроме гистологов, по давности переломов ребер еще медкримы могут сориентировать, по признакам прижизненности. Из литературы про это - А.В. Клевно, Морфология и механика разрушения ребер, глава 6.