[smed]

Существует 18 макроскопических и 8 гистологических признаков отравления этиловым спиртом.

[Andrey]

Существует 18 макроскопических и 8 гистологических признаков отравления этиловым спиртом.

Надо ли понимать, что проблема диагностики отравления этанолом у секционного стола давно решена... :eyepop^

признак "отек Фатерова соска".

Можно еще подробнее? Имя в студию! Кто и когда придумал и оригинальное описание (а то я знаю некоторых...). Фатеров сосок, после некоторой практики, находится без всякого труда, потому как в большинстве случаев заметен. Как диагносцировать этот признак тем, кто и так видит сей сосок?

И хотелось бы знать механизм формирования этого признака. У меня есть некоторые догадки почему такой отек может возникать, но в этом случае признак не будет работать как диагностический критерий.

[Дмитрий]

Существует 18 макроскопических и 8 гистологических признаков отравления этиловым спиртом

И их в студию всех, если есть под рукой.

[smed]

Пжалуйста:

Макроскопические признаки:
1. Резкая насыщенность трупных пятен
2. Синюшность и одутловатость кожных покровов лица
3. Явление экзофтальма
4. Полнокровие сосудов конъюнктив
5. Слизь в носовых ходах и полости рта
6. Отек и резкое полнокровие мягкой мозговой оболочки
7. Отек сосудистых сплетений мозга
8. Розоватое окрашивание ликвора
9. Отек и резкая гиперемия слизистой оболочки ротоглотки (иногда с выраженным отеком малого язычка), трахеи и крупных бронхов
10. Слизь в трахее и бронхах
11. Геморрагический отек легких
12. Гиперемия и кровоизлияния в слизистую оболочку желудка
13. Отек Фатерова соска
14. Переполнению желчного пузыря вязкой темного оттенка желчью (40-50 мл и более)
15. Обесцвеченное содержимое 12-перстной кишки и начального отдела тощей кишки
16. Переполнение мочевого пузыря (до гигантских цифр - 1000 мл и более)
17. Темная жидкая кровь в сосудах
18. Увеличение массы сердца на 19-15%

Гистологические признаки:
1. Плазматизация сосудов всех органов
2 Отек мягкой мозговой оболочки, ткани мозга и сосудистых сплетений
3 Периваскулярные кровоизлияния под мягкой мозговой оболочкой.
4. Периваскулярные кровоизлияния в ткани головного мозга
5. Кровоизлияния в ткань поджелудочной железы (возможны явления очагового геморрагического панкреонекроза)
6. Отек и очаговые кровоизлияния в ткань легких
7. Явления очагового жирового гепатоза
8. Зернистая дистрофия внутренних органов

[smed]

Andrey

У меня есть некоторые догадки почему такой отек может возникать

Хотелось бы услышать!

[Дмитрий]

Пжалуйста

спасибо.
Это представления вашей кафедры или где-то это раскопал самостоятельно?
А как же признак Курдюмова?

[smed]

Это представления вашей кафедры

нет

раскопал

О.М. Зороастров "Экспертиза острой сертельной алкогольной интоксикации при исследовании трупа" ТГУ-2003
+
Методическое пособие. Барнаул-2003
+
Авдеев "Курс судебной медицины" Москва -1959

признак Курдюмова

он что у вас всегда при отравлении алкоголем бывает?

[Дмитрий]

он что у вас всегда при отравлении алкоголем бывает?

не считал, но часто.

[smed]

Дмитрий

Курдюмова (отек век), только его и достаточно бывает ...

Про Курдюмова понятно, но по каким еще тогда макроскопическим признакам Вы ставите диагноз отравления? Или только на основании химии?

[Дмитрий]

только на основании химии

вообще то да. Хотя спорно это все.
Кому и 2 промиллей хватит, а у кого от 5 только щеки порозовеют.
В соседней теме этот вопрос поднимался, это там где

Предлагаю изнасилование при концентрации выше 2%% считать несчастным случаем, а выше 3%% - подвигом

[FILIN]

Существует 18 макроскопических

На самом деле описан где около 100 признаков отравления алкоголем и его суррогатами.
Практически все можно свести к трем группам: отек+венозное полнокровие+кровоизлияния.
Кстати по данным самого Курдюмова ( Судебная медицина и пограничные области , сб.1, 1934г.), резкий отек век встречается в 70проц. отравлений. Так же он отметил, что этот признак более выражен при отравлении суррогатами.

Или только на основании химии?

Химия+отсутствие серьезных заболеваний+темп умирания.
Что касается макроскопических признаков - наверное у каждого эксперта есть "свои надежные признаки" - у меня например, отек и резкое полнокровие слизистой гортани и переполнение мочевого пузыря.

[smed]

FILIN

около 100 признаков

Да, но я в пример приводил самые распространенные.

наверное у каждого эксперта есть "свои надежные признаки"

Смотря что понимать под надежностью, ведь в 100% переполнение мочевого пузыря не встречается. Вот и получается что "надежный" в каждой ситуации разный признак (он то есть, то его нет).

[Алексей]

Смотря что понимать под надежностью, ведь в 100% переполнение мочевого пузыря не встречается. Вот и получается что "надежный" в каждой ситуации разный признак (он то есть, то его нет).

Все мы прекрасно понимаем, что имеется в виду СОВОКУПНОСТЬ признаков, или хотя бы нескольких из них. Да, переполнение мочевого пузыря бывает не в 100% но не об этом же речь.

[Василич]

ведь в 100% переполнение мочевого пузыря не встречается.

Во-во! Когда начинал работать, один из признаков отравления этанолом запомнил именно переполнеие мочевого пузыря.(наверное, наиболее запоминающийся для вчерашнего студента). И когда этого признака первый раз не увидел, очень удивился. На что мой наставник спокойно ответил: значит успел пописать.
Для себя нашел признак- мутный отек мягкой мозговой оболочки (понял истинное значение выраженя "в мозгах туман" ). Пока еще не подводил (признак). Всегда в крови этанол зашкаливал.

[Krim]

вообще то да. Хотя спорно это все.
Кому и 2 промиллей хватит, а у кого от 5 только щеки порозовеют.

Это про наставников?

А если серьезно, в литературе встретилось такое понятие "индивидуальна ранимость органов и систем". У одного алкоголь в большей степени убивает сердце, у другого печень, у третьего - головной мозг, у четвертого .....". Как все это оценить и от чего хоронить?