[yanepsixopat]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как определяется перечень необходимых лабораторных исследований для врачей СМЭ на ежегодном медосмотре? Какие исследования должны быть обязательно? Какое значение в этом вопросе принадлежит СОУТ? (А то у нас получилось, что, работая с трупным материалом, мы с этого года не сдаем кровь на ВИЧ и гепатиты, хотя предыдущие года эти анализы считались обязательными).

[Lady]

Какое значение в этом вопросе принадлежит СОУТ?

Если у Вас стоит вредность по результатам СОУТ и класс вредности вынесен именно по контакту с ВИЧ и вирусами гепатитов (теперь понятие "трупный материал" не равно понятию "вредность" по СОУТ), то только тогда Вас должны (но только с Вашего согласия) направить сдать кровь на ВИЧ и гепатиты.

[Медик]

СОУТ

Пожалуйста,просветите.
Не знаю,что это такое.

[barmen]

ПРИКАЗ 302 Н ОТ 12.04.2011 ПО МЕДОСМОТРАМ (ИЗМЕНЕНИЯ, ПРИЛОЖЕНИЯ): "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ)".

48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний, при наличии следующих общих медицинских противопоказаний:

врожденные пороки развития, деформации, хромосомные аномалии со стойкими выраженными нарушениями функции органов и систем;
последствия повреждений центральной и периферической нервной системы, внутренних органов, костно-мышечной системы и соединительной ткани от воздействия внешних факторов (травмы, радиация, термическое, химическое и другое воздействие и т.д.) с развитием необратимых изменений, вызвавших нарушения функции органов и систем выраженной степени;
заболевания центральной нервной системы различной этиологии с двигательными и чувствительными нарушениями выраженной степени, расстройствами координации и статики, когнитивными и мнестико-интеллектуальными нарушениями;
нарколепсия и катаплексия;
заболевания, сопровождающиеся расстройствами сознания: эпилепсия и эпилептические синдромы различной этиологии, синкопальные синдромы различной этиологии и др.;
психические заболевания с тяжелыми, стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями и приравненные к ним состояния, подлежащие обязательному динамическому наблюдению в психоневрологических диспансерах;
алкоголизм, токсикомания, наркомания;
болезни эндокринной системы прогрессирующего течения с признаками поражения других органов и систем и нарушением их функции 3-4 степени;
злокачественные новообразования любой локализации6;
заболевания крови и кроветворных органов с прогрессирующим и рецидивирующим течением (гемобластозы, выраженные формы гемолитических и апластических анемий, геморрагические диатезы);
гипертоническая болезнь III стадии,3 степени, риск IV;
хронические болезни сердца и перикарда с недостаточностью кровообращения ФК III, НК 2 и более степени;
ишемическая болезнь сердца:
стенокардия ФК III - IV;
с нарушением проводимости (синоаурикулярная блокада III степени, слабость синусового узла);
пароксизмальные нарушения ритма с потенциально злокачественными желудочковыми аритмиями и нарушениями гемодинамики;
постинфарктный кардиосклероз, аневризма сердца;
аневризмы и расслоения любых отделов аорты и артерий;
облитерирующий атеросклероз аорты с облитерацией висцеральных артерий и нарушением функции органов;
облитерирующий атеросклероз сосудов конечностей, тромбангиит, аортоартериит с признаками декомпенсации кровоснабжения конечности (конечностей);
варикозная и посттромбофлебитическая болезнь нижних конечностей с явлениями хронической венозной недостаточности 3 степени и выше;
лимфангиит и другие нарушения лимфооттока 3 - 4 степени;
ревматизм: активная фаза, частые рецидивы с поражением сердца и других органов и систем и хронической сердечной недостаточностью 2 - 3 степени;
болезни бронхолегочной системы с явлениями дыхательной недостаточности или легочно-сердечной недостаточности 2 - 3 степени;
активные формы туберкулеза любой локализации;
осложненное течение язвенной болезни желудка, двенадцатиперстной кишки с хроническим часто (3 раза и более за календарный год) рецидивирующим течением и развитием осложнений;
хронические гепатиты, декомпенсированные циррозы печени и другие заболевания печени с признаками печеночной недостаточности 2 - 3 степени и портальной гипертензии;
хронические болезни почек и мочевыводящих путей с явлениями хронической почечной недостаточности 2 - 3 степени;
неспецифический язвенный колит и болезнь Крона тяжелого течения;
диффузные заболевания соединительной ткани с нарушением функции органов и систем 3 - 4 степени, системные васкулиты;
хронические заболевания периферической нервной системы и нервно-мышечные заболевания со значительными нарушениями функций;
хронические заболевания опорно-двигательного аппарата с нарушениями функции 2 - 3 степени;
хронические заболевания кожи:
хроническая распространенная, часто рецидивирующая (не менее 4 раз в год) экзема;
псориаз универсальный, распространенный, артропатический, пустулезный, псориатическая эритродермия;
вульгарная пузырчатка;
хронический необратимый распространенный ихтиоз;
хронический прогрессирующий атопический дерматит;
хронические, рецидивирующие формы инфекционных и паразитарных заболеваний, поствакцинальные поражения в случае неподдающихся или трудноподдающихся лечению клинических форм;
беременность и период лактации ;
привычное невынашивание и аномалии плода в анамнезе у женщин детородного возраста;
глаукома любой стадии при нестабилизированном течении.


Врачи должны подобрать такие обследования, чтоб исключить указанные заболевания у работника

[ivan_bar]

Пожалуйста,просветите.
Не знаю,что это такое.

Специальная оценка условий труда, согласно Федеральному закону N 426-ФЗ.
Нанимается какая-нибудь лавочка, которая эту оценку проводит (ходят, смотрят, спрашивают, измеряют чего-то, и в итоге делают экспертизу) и дают заключение, согласно которому, как уже сказала ув. Lady, присваивается класс вредности условий труда.
У нас все врачи СМЭ попали под класс 3 - вредные условия труда (3.3 или 3.4 не могу сказать). Априори контакт с трупным материалом - это контакт с ВИЧ и гепатотом.

[Intern]

Пожалуйста,просветите.
Не знаю,что это такое.

"Бросить бы все на...и уехать к Вам в ..."
С уважением.

[Медик]

Специальная оценка условий труда, согласно Федеральному закону N 426-ФЗ.

Спасибо,разобрался.

[Lady]

Априори контакт с трупным материалом - это контакт с ВИЧ и гепатотом.

Это для нас с вами априори, а проводящей СОУТ комиссии теперь это доказать необходимо. Потенциальные риски теперь не учитываются, только фактические. Как сказал один мой знакомый специалист по СОУТ - надо вести журнал, в котором нужно отмечать дату контакта, какой именно биоматериал (труп) был в контакте и ФИО контактирующего лица с его подписью. При этом продолжительность контакта не имеет значения.

[ivan_bar]

Это для нас с вами априори, а проводящей СОУТ комиссии теперь это доказать необходимо. Потенциальные риски теперь не учитываются, только фактические. Как сказал один мой знакомый специалист по СОУТ - надо вести журнал, в котором нужно отмечать дату контакта, какой именно биоматериал (труп) был в контакте и ФИО контактирующего лица с его подписью. При этом продолжительность контакта не имеет значения.

Специалисты, проводившие СОУТ, приняли нашу точку зрения, что контакт с трупным материалом - заведомо положительный контакт, он может быть и никто его исключить не может. Да и за примером далеко ходить не надо: танатолог будет знать результат анализа на ВИЧ, но и он через какое время после вскрытия его получит? А вот гепатиты... мне кажется, что только из меддоков становится известно о диагнозе. А если их нет? Не будут же каждому трупу с циррозом делать ПЦР.
Это я к чему. Я в лаборатории даже не представляю сколько объектов от ВИЧ-положительных трупов через мои руки прошло. И сколько мне нужно ждать, чтобы узнать о том какой был результат? Не то, чтобы сложно наладить систему сообщения между отделениями, но целесообразность? Да и какая разница сколько было контактов в месяц - один или пятнадцать? Нет, кратность, конечно, имеет значение, но всё равно попахивает абсурдом. Был и был.
Журнал с датой контакта и труп. А как потом проверять, что именно этот труп был ВИЧ-положительным? ФИО трупа я не стану писать в журнале, который будут смотреть какие-то неизвестные мне и не имеющие отношения к экспертной работе Бюро дядьки и тетьки. Только номер, значит нужно идти туда, где есть доказательство того, что у него (номера) ВИЧ. А если я буду с этими объектами работать не один день? То каждый раз записывать будет нужно... Одно дело, когда была какая-то аварийная ситуация, но просто контакт - это как-то ненормально. Да, ещё очень интересно каким нормативным документом это регулируется и регулируется ли вообще? Поскольку в ФЗ об этом ни слова.

[barmen]

В законе ничего не говорится о конкретных болезнях

Федеральный закон Российской Федерации "О специальной оценке условий труда" от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ:
СТАТЬЯ 14. Классификация условий труда
Вредными условиями труда (3 класс) являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе:
подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, после воздействия которых измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается, как правило, при более длительном, чем до начала следующего рабочего дня (смены), прекращении воздействия данных факторов, и увеличивается риск повреждения здоровья;
подкласс 3.2 (вредные условия труда 2 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны вызвать стойкие функциональные изменения в организме работника, приводящие к появлению и развитию начальных форм профессиональных заболеваний или профессиональных заболеваний легкой степени тяжести (без потери профессиональной трудоспособности), возникающих после продолжительной экспозиции (пятнадцать и более лет);
подкласс 3.3 (вредные условия труда 3 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны вызвать стойкие функциональные изменения в организме работника, приводящие к появлению и развитию профессиональных заболеваний легкой и средней степени тяжести (с потерей профессиональной трудоспособности) в период трудовой деятельности;
подкласс 3.4 (вредные условия труда 4 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны привести к появлению и развитию тяжелых форм профессиональных заболеваний (с потерей общей трудоспособности) в период трудовой деятельности.
Опасными условиями труда (4 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых в течение всего рабочего дня (смены) или его части способны создать угрозу жизни работника, а последствия воздействия данных факторов обусловливают высокий риск развития острого профессионального заболевания в период трудовой деятельности.


Ни туберкулёз, ни ВИЧ на сегодняшний день не признаны профессиональными заболеваниями для судебно-медицинских экспертов.

[Lady]

Специалисты, проводившие СОУТ, приняли нашу точку зрения...

Повезло Вам со специалистами!

Да, ещё очень интересно каким нормативным документом это регулируется и регулируется ли вообще? Поскольку в ФЗ об этом ни слова.

Есть там какой-то приказ МЗ. Вообще, помимо ФЗ еще полно разных документов (приказов, СанПинов..), которыми руководствуются специалисты по СОУТ.

[ivan_bar]

Повезло Вам со специалистами!

Тут не поспоришь.

Есть там какой-то приказ МЗ. Вообще, помимо ФЗ еще полно разных документов (приказов, СанПинов..), которыми руководствуются специалисты по СОУТ.

Почитать бы...

[barmen]

есть ещё ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 6 июня 2013 г. N 482 "О ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЕЖЕГОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОПЛАЧИВАЕМОГО ОТПУСКА ЗА РАБОТУ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, ПРЕДОСТАВЛЯЕМОГО ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ РАБОТНИКОВ"

В нём то же на прямую ни слова про судебно-медицинских экспертов

II. Медицинские работники, непосредственно участвующие в оказании противотуберкулезной помощи:
Врач (в том числе врач, занимающий должность руководителя, в трудовые (должностные) обязанности которого входит непосредственное участие в оказании противотуберкулезной помощи, руководитель структурного подразделения - врач-специалист), средний и младший медицинский персонал, медицинский психолог

III. Медицинские работники, осуществляющие диагностику и лечение ВИЧ-инфицированных, а также лица, работа которых связана с материалами, содержащими вирус иммунодефицита человека:
Врач (в том числе врач, занимающий должность руководителя, в трудовые (должностные) обязанности которого входит диагностика, лечение ВИЧ-инфицированных, руководитель структурного подразделения - врач-специалист), средний медицинский персонал, осуществляющие диагностику, лечение ВИЧ-инфицированных, медицинский психолог

Чтоб у судебных медиков это было, как минимум (!) в трудовом договоре или должностной инструкции должна быть фраза про диагностику туберкулёза и ВИЧ-инфекции (а у кого это есть?). Иначе специалисты по СОУТ могут пойти в обструкцию.

[ivan_bar]

Чтоб у судебных медиков это было, как минимум (!) в трудовом договоре или должностной инструкции должна быть фраза про диагностику туберкулёза и ВИЧ-инфекции (а у кого это есть?). Иначе специалисты по СОУТ могут пойти в обструкцию.

Это, наверное, может оговариваться в коллективном трудовом договоре.

[barmen]

единственное, пожалуй, на что можно сослаться (из ещё действующих):

Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22 "Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день" (с изменениями и дополнениями)

XL. ЗДРАВООХРАНЕНИЕ
101-103 БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
Врач-судебно-медицинский эксперт (в том числе руководитель отдела, отделения):
а) при работе с трупами и трупным материалом (отпуск 12 д., рабочий день 5 час.)
б) при исключительно амбулаторном приеме больных и потерпевших; а также на других работах (отпуск 12 д.)