Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
>

Чем могли быть вызваны кровоподтеки при данной СМЭ, толкование следов СМЭ

>
marketch
сообщение 18.11.2016 - 13:39
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2016
Пользователь №: 44 889


Чем могли быть вызваны данные повреждения?

"...Исследовательская часть: свидетельствуемая среднего роста, правильного телосложения, нормального питания, кожные покровы с легким коричневатым оттенком. На передней-боковой поверхности шеи слева, на уровне щитовидного хряща и на 1 см выше верхнего его края, длинником ориентированные с 03 до 09 по аналогии с циферблатом, и расположенные параллельно друг-другу на расстояние 0,5 см, имеются 2 кровоподтека, полосовидной формы, размерами 3х1см, и 4х0,8см. В подчелюстной области справа имеется участок покраснения кожи в виде пятна овальной формы, без четкой контуров, размером около 1,5х1 см; при надавливании пальцем эксперта интенсивность окрашивания снижается. Пальпация хрящей гортани крепитации не выявляет. Слизистые оболочки обоих глаз и век, твердого и мягкого неба - физиологической окраски, целые..."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
2 страниц V  1 2 >  
>   Ответов(1 - 14) >
Amigo
сообщение 20.11.2016 - 13:50
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


вероятнее всего тупым, твердым или эластичным предметом (не исключается возможность их причинения пальцами рук).
если обстоятельства неизвестны, можно высказаться - тупым предметом (предметами)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 20.11.2016 - 14:39
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Цитата(marketch @ 18.11.2016 - 13:39)
Чем могли быть вызваны данные повреждения?

"...Исследовательская часть: свидетельствуемая среднего роста, правильного телосложения, нормального питания, кожные покровы с легким коричневатым оттенком. На передней-боковой поверхности шеи слева, на уровне щитовидного хряща и на 1 см выше верхнего его края, длинником ориентированные с 03 до 09 по аналогии с циферблатом, и расположенные параллельно друг-другу на расстояние 0,5 см, имеются 2 кровоподтека, полосовидной формы, размерами 3х1см, и 4х0,8см. В подчелюстной области справа имеется участок покраснения кожи в виде пятна овальной формы, без четкой контуров, размером около 1,5х1 см; при надавливании пальцем эксперта интенсивность окрашивания снижается. Пальпация хрящей гортани крепитации не выявляет. Слизистые оболочки обоих глаз и век, твердого и мягкого неба - физиологической окраски, целые..."

в описании не указан цвет кровоподтеков, а покраснение кожных покровов не обязательно имеет травматический характер. прежде чем высказываться о механизме образования телесных повреждений и характере травмирующего предмета, надо бы убедится что это вообще ПОВРЕЖДЕНИЯ...
нет достаточной морфологии для обоснования травматического воздействия!!!

если есть экспертиза, выложите ее с соблюдением правил форума
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
marketch
сообщение 21.11.2016 - 10:46
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2016
Пользователь №: 44 889


radikal.ru/big/f6wwmzsp0ugsk

Не могу ссылку вставить - пишет "Пользователи с нулевым числом сообщений не могут оставлять сообщения, содержащие ссылки"
Потерпевшая утверждает, что ее душили 1 рукой.
Обвиняемый утверждает, что она лямку его сумки накинула себе на шею (до этого пыталась отнять эту мужскую сумку). При его попытках снять лямку с ее шеи, она наоборот натягивала ее, чтобы препятствовать. Также потом жена лямку 1 витком вокруг шеи обмотала и также удерживала. Вот вопрос и возникает, чьим показаниям больше соответствует характер повреждений на шее?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 21.11.2016 - 12:52
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


описание кровоподтеков шеи слева больше свидетельствует о воздействии предмета с распространенной по длине (не менее 3 см) и ограниченной по ширине (не более 0,5 см) контактирующей поверхностью - что более подходит на лямку сумки...

Сообщение отредактировал Югросс - 21.11.2016 - 12:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 21.11.2016 - 13:14
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


телесное повреждение - это есть факт травматического воздействия. описанные кровоподтеки шеи (без указания цвета) и покраснение кожи - не имеют обоснованной травматической этиологии. может это вовсе не пальцы и не лямка, а следы раздражения от шерстяного воротничка например, поэтому было бы целесообразно повторно осмотреть потерпевшего... а сходя из имеющегося описания - судебно-медицинской оценке не подлежит, т.к. высказаться о травматическом характере не представляется возможным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
marketch
сообщение 21.11.2016 - 13:54
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2016
Пользователь №: 44 889


Спасибо за ответы! Вот как надо(или какие) поставить вопросы перед экспертом, чтобы выяснить могли ли данные следы быть при удушении 1 рукой? Следов 3 других пальцев нет, и самое главное, где след от большого пальца, если предположить, что было такое усилие, что от 2 пальцев противоположных остались следы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
marketch
сообщение 22.11.2016 - 09:43
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2016
Пользователь №: 44 889


Цитата(ordinator @ 21.11.2016 - 13:14)
телесное повреждение - это есть факт травматического воздействия. описанные кровоподтеки шеи (без указания цвета) и покраснение кожи - не имеют обоснованной травматической этиологии. может это вовсе не пальцы и не лямка, а следы раздражения от шерстяного воротничка например, поэтому было бы целесообразно повторно осмотреть потерпевшего... а сходя из имеющегося описания - судебно-медицинской оценке не подлежит, т.к. высказаться о травматическом характере не представляется возможным.


Тоже обратил внимание, что остальные кровоподтеки имеют выраженный цвет (синий), а полосовидные кровоподтеки полученные в то же время в СМЭ без цвета указываются. Можно ли тут указывать суду на факт, что полосовидные кровоподтеки без указания цвета имеют не травматическую природу?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 22.11.2016 - 11:26
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Цитата(marketch @ 22.11.2016 - 09:43)
Можно ли тут указывать суду на факт, что полосовидные кровоподтеки без указания цвета имеют не травматическую природу?

описание кровоподтеков не соответствует принципам описания телесных повреждений, не отражены основные морфологические особенности кровоподтека - цвет, что не позволяет высказаться о давности его образования, и ставит под сомнение сам факт наличия телесного повреждения (кровоподтека) в виду малоинформативного описания морфологических особенностей телесного повреждения. в случае отсутствия более подробного описания кровоподтеков в иных медицинских документах, грамотный юридический (и медицинский) подход даст возможность поставить под сомнение объективность экспертизы или оставить кровоподтеки (без указания цвета) не подлежащими судебно-медицинской оценке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 22.11.2016 - 12:37
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Отсутствие цвета позволяет только высказаться об отсутствии возможности высказаться о давности образования кровоподтеков. извините за тавтологию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
marketch
сообщение 24.11.2016 - 08:04
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2016
Пользователь №: 44 889


Цитата(Югросс @ 21.11.2016 - 12:52)
описание кровоподтеков шеи слева больше свидетельствует о воздействии предмета с распространенной по длине (не менее 3 см) и ограниченной по ширине (не более 0,5 см) контактирующей поверхностью - что более подходит на лямку сумки...

Лямка сумки тканевая, шириной 3,5см. Это чтобы на плече сумку носить лямка (1,4м длиной). Но могла скрутится лямка. Либо натереть, потому что крутили сумку туда-сюда и, соответственно, лямка туда-сюда крутилась по шее.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
marketch
сообщение 16.12.2016 - 14:50
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2016
Пользователь №: 44 889


На основе материалов СМЭ (от 13.09.2016) приведенной выше, по ходатайству была проведена дополнительная СМЭ. В ней появились признаки повреждений, не отраженные в первой СМЭ(первое выделение ручкой)! Это подлог? Можно ли игнорировать результаты второй СМЭ из-за этого? Один и тот же эксперт делал обе.


Сообщение отредактировал Радомир - 16.12.2016 - 20:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 16.12.2016 - 20:11
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Лучше выложить оба заключения эксперта. Полностью, а не отдельные странички из одного из них. В любом случае, приведите выкладываемое в полное соответствие с п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков, в т.ч. это касается текста на оттиске печати.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
marketch
сообщение 19.12.2016 - 08:54
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2016
Пользователь №: 44 889


На основе материалов начальной СМЭ (№3790 от 13.09.2016)
по ходатайству была проведена дополнительная СМЭ(№4178 от 06.10.2016). В ней появились признаки повреждений, не отраженные в начальной СМЭ(первое выделение ручкой)! Это подлог? Можно ли игнорировать результаты второй СМЭ из-за этого? Один и тот же эксперт делал обе.

Сообщение отредактировал Chivas - 19.12.2016 - 11:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 19.12.2016 - 11:01
Сообщение #15


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Залитые Вами файлы удалены! Приведите их в полное соответствие с п. 7.3.1. правил ФСМ!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 8.08.2025 - 16:15