[Ivn]

Здравствуйте. Недавно возникло небольшое недопонимание в разговоре между патологоанатомом и судебно-медицинским экспертом. В больнице умирает пациент, где в мед. карте указано клиницистами - передозировка препаратом с суицидальной целью. Больной находился в коме в больнице около месяца. Труп был направлен в морг СМЭ, но суд.мед. эксперт по телефону сказал, что "могли бы вскрыть и патанатомы, т.к. "состояние" не острое". Тут же можно привести пример и про попытку суицида через повешение, когда смерть возникает в стационаре через какое-то время.
Вопросы:
1. Кто производит вскрытие?
2. Есть ли какие-то рамки по времени при упоминании о попытке суицида?
И еще пару вопросов про кто вскрывает.
3. Осложнения после ЧМТ (как пример, гидроцефалия)? Зависит ли от сроков после травмы (6 мес, год, более)?
4. Пациенты из травматологических отделений: переломы нижних конечностей, травма на улице (шел, упал, гипс), а смерть от инфаркта, например?

[Michalev]

Есть постановление/направление/определение о назначении СМЭ - вскрывает СМЭ. Нет - патанатом.

[Клокин]

Я так понимаю вопрос в том - кто должен. При озвученном подозрении на отравление (вариант - последствия отравления связанные ПСС) однозначно СМЭ. И даже если нет бумажки, патаны к такому телу все равно не прикоснутся (им это надо?)

[Медик]

Ув.патологоанатом.
Вы не обязаны о чём-то договариться с нашим (и) коллегой (ми).Ваше дело маленькое.Если заподозрили смерть от внешних причин,прекратите вскрытие и поставьте в известность администрацию больницы.Напечатайте часть протокола,вложите в мед.карту стац.больного и займитесь др.делами.
Если в заключит.клин.д-зе написано про насильств.смерть - вообще это не Ваше дело и должна дальше "двигать" клиника,а не Вы.Вам такой труп по "барабану".
Р.S.В случаях отдалённых последствий травмы,инфарктов миокарда у травматических больных - смэ.
Если есть желание получить головную боль - вскрывайте.
Патан не сможет провести дифференциальную диагностику между смертью от внешних причин и заболеваний.Патан будет видеть только болезни.



Сообщение отредактировал Медик - 13.12.2016 - 10:15

[Медик]

Есть ли какие-то рамки по времени при упоминании о попытке суицида?

Нет.
Какая разница самоубийство или нет ? Вы вскрываете трупы умерших только от ЗАБОЛЕВАНИЙ.Запомните это.

(шел, упал, гипс)

Упал или сбила машина - Вам без разницы.

смерть от инфаркта

Вы же должны знать,что ИМ не всегда представляет собой нозологическую единицу из группового (родового) понятия ИБС.

[Ivn]

Спасибо большое за ответы. Про передозировку не я разговаривал, присутствовал при разговоре (про попытку суицида только запись в посмертном эпикризе, в диагнозе - ни слова). Про травмы ("бытовые") и последствия - частенько большие споры во время дежурства, когда истории подписывает не зам гл. врача, а зам. зама (а мы люди подневольные, и начинаются качели). Еще такой вопрос, если не сложно: родственники хотят вскрыть в СМЭ (типа независимая экспертиза), но больной стационарный без показаний, как быть? (вскрываем мы параллельно с большими скандалами от родственников)

[Ivn]

Можете скинуть законы, приказы, на что опираться при разговоре с администрацией больницы? Что-то кроме просто рекомендаций по "подозрению на насильственную смерть. Заранее большое спасибо.

[Медик]

в диагнозе - ни слова).

Ну Вы даёте. С этого и надо было начинать.Совсем др.дело.
Если в закл.клин.д-з вписаны заболевания - это Ваш труп,а дальше в процессе вскрытия определитесь.

[Медик]

Еще такой вопрос, если не сложно: родственники хотят вскрыть в СМЭ (типа независимая экспертиза), но больной стационарный без показаний, как быть?

Не спешите вскрывать,подождите пока родственники сбегают в администрацию больницы,устроят там скандал,затем побегут в следственный комитет и напишут заявление.На основании их заявления следователь оформляет направление (постановление) и труп с историей болезни транспортируют в бюро смэ.

Про травмы ("бытовые") и последствия - частенько большие споры во время дежурства, когда истории подписывает не зам гл. врача, а зам. зама (а мы люди подневольные, и начинаются качели).

Когда-то вляпаетесь капитально и отдуваться будете сами,а разные замы и т.п.спрячутся в кустах.
Уйдут в сторону типа ничего не говорил и ничего не знаю и подпись не моя.

Сообщение отредактировал Медик - 13.12.2016 - 19:16

[Ivn]

Ну Вы даёте. С этого и надо было начинать.Совсем др.дело.
Если в закл.клин.д-з вписаны заболевания - это Ваш труп,а дальше в процессе вскрытия определитесь.

Да что вы, чтоб клиницисты написали что-то подобное в заключительном диагнозе... Вот сами и выискиваем в истории по их же записям. То есть, если в истории (дневники, эпикризы) фигурируют подозрения на передозировку, либо как здесь попытка суицида, а в диагноз не вынесено, то вскрывают патологоанатомы, правильно понял? А как мы должны определиться про передозировку или суицид у пациента, пролежавшего месяц, а то и более?

[Anton]

Можете скинуть законы, приказы, на что опираться при разговоре с администрацией больницы? Что-то кроме просто рекомендаций по "подозрению на насильственную смерть. Заранее большое спасибо.

Приказ 354н МЗ РФ, ФЗ 323, ст. 67.

[Медик]

Да что вы, чтоб клиницисты написали что-то подобное в заключительном диагнозе... Вот сами и выискиваем в истории по их же записям. То есть, если в истории (дневники, эпикризы) фигурируют подозрения на передозировку, либо как здесь попытка суицида, а в диагноз не вынесено, то вскрывают патологоанатомы, правильно понял? А как мы должны определиться про передозировку или суицид у пациента, пролежавшего месяц, а то и более?

Вы обязаны вскрывать трупы умерших больных в стационаре от ЗАБОЛЕВАНИЙ и только в том случае,если на титульном листе мед.карты стац.больного стоит резолюция начмеда и т.д.о патан вскрытии.Трупы неизвестных гр-н,смерть не от заболеваний - не Ваше дело.
Про "чтоб клиницисты написали что-то подобное в заключ.клин.д-зе " - кошмар. Мне представляется,что Вы и Ваши коллеги сами виновны в таком бардаке.
Вообще не вижу никаких проблем.
Ориентируйтесь на заключительный клинический диагноз,который находится на титульном листе истории болезни.Если в процессе вскрытия трупа,возникло подозрение на насильственную смерть - стоп.

если в истории (дневники, эпикризы) фигурируют подозрения на передозировку, либо как здесь попытка суицида, а в диагноз не вынесено, то вскрывают патологоанатомы, правильно понял?

Правильно.

А как мы должны определиться про передозировку пациента, пролежавшего месяц, а то и более?

А Вы как думаете ?

[Ivn]

А Вы как думаете ?

Да никак не можем.... Спасибо всем за ответы.

[Медик]

Пожалуйста.
Тема закрыта.