[alexchernish]

предлагаю для обсуждения следующее "экспертное наблюдение".
Предварительно выставил диагноз: ЗЧМТ, субдуральная гематома, дислокация головного мозга. Набрал кусочки на гистологию :1 субдуральная гематома правого полушария, 2 правая височная мышца, 3 к.м.л.г.(кожно-мышечный лоскут головы) левая теменно-затылочная область, 4 к.м.л.г. участок из проекции правой брови, 5 к.м.л.г. левая височная область, 6 к.м.л.г. правая височная область, 7 дно правого желудочка, 8 дно левого желудочка, 9 мост, 10 продолговатый мозг, 11 лобная доля справа, 12 кровоизлияние в области угла нижней челюсти справа, 13 глубокая мышца шеи справа.
Получил результат!!!???? Что-же мне с ним делать?????????????????
«Судебно-гистологический диагноз:[i]
Хроническая субдуральная гематома давностью 24-48 часов.
Лобная доля - свежее субарахноидальное кровоизлияние давностью до 24 часов. Склероз
сосудов. Парапластические изменениями и атрофия вещества мозга. Слабо выраженный нейронодистрофический процесс.
Мост - Разнокалиберные кровоизлияния от 14 до 21 дня давности. Выраженная нейронодистрофия и парапластические изменения.
Кровоизлияние в области 4-желудочка давностью 40 минут- 1 час.
В дне левого желудочка кровоизлияние давностью к концу первого часа.
Продолговатый мозг - выраженный отек с гемосидерозом оболочек.
Давность кровоизлияния под номером 2 давность кровоизлияния от 1 до 3 часов.
Давность кровоизлияния под номером 3 давность кровоизлияния до 10 минут.
Давность кровоизлияния под номером 4 давность кровоизлияния от 1 до 3 часов Давность кровоизлияния под номером 5 давность кровоизлияния первые 10 минут.
Давность кровоизлияния под номером 6 давность 2 различных кровоизлияния 1-3 часа и 3-6часов.
Давность кровоизлияния под номером 12 от З до 6 часов.
Давность кровоизлияния под номером 13 давность кровоизлияния от 10 минут до 1 часа
Неравномерно выраженный отек мозга в разных кусочках.
Признаки шока - группы гепатоцитов обедненных гликогеном с шунтированием почки.
ОКН: аритмогенные зоны миокарда (фрагментация и сегментация кардиомиоцитов с волновой
деформацией) острые нарушения микроциркуляции миокарда (спазм артериол. неравномерно
выраженное венозное полнокровие). Признаки кардиомиопатии: атрофия с чередованием
гипертрофии кардиомиоцитов, стромальная жировая дистрофия (липоидоз) миокарда с
липофусцинозом кардиомиоцитов. Кровоизлияние в мозговую ткань надпочечника с диффузной
делипидизацией коры. Гнойный эзофагит с эрозивным кровотечением. Жировой нефроз с
апикальными некрозами. Субтотальный стеатоз печени. Тотальный гемосидероз печени
(признак интоксикации гемолитическим ядом). Гнойный бронхит, бронхиолит. Атрофия белой
пульпы селезенки. Атеросклероз аорты с оссификацией атеросклеротических бляшек. Фиброз и
аутолиз поджелудочной железы».
И это после 3 месяцев учебы в Тюмени…….

[FILIN]

Молодой патогистолог (видимо).

[vulture]

в гашем Бюро гистологи "отличают" кровоизлияния давностью "не менее 1-2 часов", "около 6-12 часов", "более 3-х суток", "более 3-х недель". Иногда устанавливают давность "около 10-14 суток".
Критерии установления давности по минутам ( ) в нашем Бюро неизвестны.

И еще. Для образования т.н. хронической СДГ требуется более 3-х недель (дело не сроке "переживаемости" гематомы, просто специфические для ХСДГ изменения раньше просто никак не могут появиться).

Сообщение отредактировал vulture - 24.07.2006 - 19:44

[myt]

гистолог-гений

Злой гений

Получил результат!!!???? Что-же мне с ним делать?????????????????

Выкладывать протокол патогист.исследования, в надежде, что имеющие опыт в патогистологии коллеги помогут. Или к начальству гения обращаться.

Сообщение отредактировал myt - 24.07.2006 - 17:36

[vulture]

Выкладывать протокол патогист.исследования, в надежде, что имеющие опыт в патогистологии коллеги помогут

Без просмотра стекол не помогут. Лучше попросить пересмотреть стекла кого-нибудь из опытных гистологов своего Бюро.

[FILIN]

Лучше попросить пересмотреть стекла кого-нибудь из опытных гистологов своего Бюро.

Коллеги.
Вы прекрасно знаете откуда берутся такие цифры.
На курсах дали (дурацкую) сводную таблицу временной динамики для реактивных изменений кровоизлияний.
По ней патогистолог и шпарит.

Что-же мне с ним делать?????????????????

Выбираете нужное Вам время, а все не совпадающее относите за счет вторичных кровоизлияний или попадание в препарат периферической зоны кровоизлияния.

[dospan]

И это после 3 месяцев учебы в Тюмени…….

Согласен с уважаемым Vulture, есть смысл пересмотра стеклопрепаратов.
И еще вопрос, откуда у Вашего гистолога такие точные критерии (типа 10 минут и не больше, и не меньше), точнее, как заметил уважаемый FILIN, первоисточник этих сводных таблиц.

Сообщение отредактировал dospan - 24.07.2006 - 19:17

[Вероника]

Уважаемый alexchernish, сочувствую! Насчёт сроков, нам как то на интернатуре давали нечто подобное (тоже начиная с 4-5 минут и по возрастающей), попытаюсь отыскать, хотя скорее всего выбросила. У нас в обл Бюро был подобный гистолог, быстро переучили

[Severina]

Вот до чего может довести сверх конкретика на грани с формализмом.
Вроде бы всё правильно. Конкретный вопрос (давность) - конкретный ответ. Получите свою давность.
А в итоге получается белеберда.

[Борода]

Гистолог - жертва системы. Явно чувствуется, что всё честно написал, как учили. Вот на тех, кто учили зла у меня не хватает. Приходит молодой человек, хочет добросовествно работать, а тут "учителя" безмозглые табличек понадают, клетки попаказывают и думают, что обучили.

Я бы специально для молодого гистолога всю эту ересь которую он понаписал сохранил, как страшный сон и напоминание на будущее. Лет через двадцать ещё можно будет ему это показывать и хохотать всем коллективом.

Но вот тех, кто таких "специалистов" на работу выпускает надо бы батогами бить. Позорят не только себя и всю нашу специальность, но и молодёжь калечат и в "гистозомби" превращают уча в никуда не годные таблички пялится.

Чем такие "экспертизы" выдавать, так лучше вообще никакие.

[Andrey]

Уважаемый alexchernish
Присоединяюсь к тем, кто советовал вам пересмотреть гистологию.
От себя добавил бы, что не стоит просто так оставлять случай без внимания.

Такого гистолога - жертву системы - так или иначе надо учить. Если на курсах ему что-то и дали, то явно забыли сказать что-нить насчет ответственности за свой труд и осторожности в суждениях.
Т.е. не научили на курсах - надо учить в жизни. Это тоже неплохая школа. С ним еще предстоит работать и получать такие гистологические сказки не есть хорошая практика.

Кстати. Тема невольно перекликается с соседней темой по алкоголю. В обоих чувствуется нескованный полет гистологической мысли. Потому у меня опять вопрос: все то что так лихо написал гистолог - увидено на гематоксилине и эозине? Все эти спазмы, шунтирования, шоки ваш гистолог видит в простой мелкоскоп?

[dospan]

Все эти спазмы, шунтирования, шоки ваш гистолог видит в простой мелкоскоп?

Наверное, очень ХОЧЕТ увидеть (потому что так написано в методичке) - и ВИДИТ и на простом г/э, и даже без иммерсии.

[йцук]

Получил результат!!!???? Что-же мне с ним делать?????????????????

Кошмар, конечно. Нужно пересмотреть стекла с опытным гистологом. Да, и прикрепить к нему авторитетного наставника.
Чувствуется, человек стараля, учился, а не водку пил. Не его вина, что его так научили -учителя.

[FILIN]

Нужно пересмотреть стекла с опытным гистологом.

Добрый совет. Правильный.
"За" обеими руками.
Вот только надежды на "местного опытного гистолога" маловато.
По традиции ( и, кажется, по интструкции) все патогистологические заключения проверяются зав. отделением. У молодых - сплошь, у опытных - выборочно.
Сомневаюсь, что вся эта дурь прошла мимо зав. отделением.

[stevor]

Пересмотреть стекла с опытным гистологом можно, но что делать с тем, который прислал Вам ответ? Не будете же Вы каждый раз заново за него работу делать. Если есть такая возможность надо связатся с ним, объяснить ситуацию, лекцию прочесть что ли, вообще сказать чего конкретно от него хотите. Не факт, что он этого просто не знает. Ну а если как пишет Филин заключение проверялось зав.отделением, тогда это так сказать разговор на высшем уровне, в смысле вашего шефа с их.