[alexx1]

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Хотелось бы услышать Ваше мнение по одному случаю. Дело было так: мужчина средних лет избит на улице, "скорой помощью" был доставлен в больницу с диагнозом "Множественные переломы ребер". Через 5 дней скончался в больнице. На вскрытии - перелом 7-го правого ребра с повреждением париетальной плевры. В плевральную полость выступает острый отломок. Также имеются 2 небольшие раны на правом куполе диафрагмы и соответственно 2 раны на диафрагмальной поверхности правой доли печени, глубиной до 2,5 см. В брюшной полости около 2500 мл свертков и жидкой крови. Причина смерти - массивная кровопотеря. Но есть одно но - пациенту в больнице проводили торакоцентез справа. ВОПРОС: МОГЛИ ЛИ ДОКТОРА В БОЛЬНИЦЕ ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТОРАКОЦЕНТЕЗА ТРОАКАРОМ ПОВРЕДИТЬ ДИАФРАГМУ И ПЕЧЕНЬ? Или это все-таки повреждения от сломанного ребра? Заранее спасибо

[боцман]

имеются 2 небольшие раны на правом куполе диафрагмы и соответственно 2 раны на диафрагмальной поверхности правой доли печени, глубиной до 2,5 см.

Напишите подробнее локализацию, размеры и форму ран, их расположение относительно друг друга. Каково было состояние пострадавшего при поступлении в больницу и какова динамика? Были ли повреждения других органов брюшной полости? Какова выраженность воспаления брюшины? Имелись ли патологические изменения в печени (цирроз)? Что в плевральной полости?

В общем нужны подробности.

[KoryA]

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Хотелось бы услышать Ваше мнение по одному случаю. Дело было так: мужчина средних лет избит на улице, "скорой помощью" был доставлен в больницу с диагнозом "Множественные переломы ребер". Через 5 дней скончался в больнице. На вскрытии - перелом 7-го правого ребра с повреждением париетальной плевры. В плевральную полость выступает острый отломок. Также имеются 2 небольшие раны на правом куполе диафрагмы и соответственно 2 раны на диафрагмальной поверхности правой доли печени, глубиной до 2,5 см. В брюшной полости около 2500 мл свертков и жидкой крови. Причина смерти - массивная кровопотеря. Но есть одно но - пациенту в больнице проводили торакоцентез справа. ВОПРОС: МОГЛИ ЛИ ДОКТОРА В БОЛЬНИЦЕ ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТОРАКОЦЕНТЕЗА ТРОАКАРОМ ПОВРЕДИТЬ ДИАФРАГМУ И ПЕЧЕНЬ? Или это все-таки повреждения от сломанного ребра? Заранее спасибо

здравствуйте...вы представляете себе процедуру торакоцентеза? теоретически это возможно. нужен тщательный анализ истории болезни...посмотрите общий анализ крови в динамике (уровень гемоглобина) рентгеограммы при поступлении и контроль после торакоцентеза, что за содержимое поступало по дренажу после инвазии, его кличество. свойства ран печени и диафрагмы. когда наступило ухудшение? почему такое расхождение в количестве ребер? с Уважением.

[Chivas]

Через 5 дней скончался в больнице. На вскрытии - перелом 7-го правого ребра с повреждением париетальной плевры. В плевральную полость выступает острый отломок. Также имеются 2 небольшие раны на правом куполе диафрагмы и соответственно 2 раны на диафрагмальной поверхности правой доли печени, глубиной до 2,5 см. В брюшной полости около 2500 мл свертков и жидкой крови. Причина смерти - массивная кровопотеря.

По моему, при торакоцентезе вряд ли такое возможно. У меня вопрос к уважаемому alexx1, а производили лапароскопию? 2,5 литра крови, постепенно накапливающихся за 5 дней, это не 100-200 мл, и даже не 500 мл. А боли в животе, нарастающие явления гемморагического шока и возможно ДВС? И на протяжении этих 5-ти дней больной в сознании был?

[арнольдарчебазов]

По моему, при торакоцентезе вряд ли такое возможно. У меня вопрос к уважаемому alexx1, а производили лапароскопию? 2,5 литра крови, постепенно накапливающихся за 5 дней, это не 100-200 мл, и даже не 500 мл. А боли в животе, нарастающие явления гемморагического шока и возможно ДВС? И на протяжении этих 5-ти дней больной в сознании был?

Ещё как может быть! Ув. alexx1 не указал высоту стояния купола диафрагмы,размеры печени,тип грудной клетки и телосложения....

[Джек]

Согласен, вполне может быть.Но, конечно, надо тщательно историю просмотреть и вообще данных маловато для какого-то суждения.

[Chivas]

Согласен, вполне может быть.Но, конечно, надо тщательно историю просмотреть и вообще данных маловато для какого-то суждения.

Данных действительно маловато. Но ран то две. Мягкие ткани рассекаются скальпелем, острым и тупым путем проникают в плевральную полость, и потом только врач вводит в разрез троакар. И сразу его вынимает оставляя в полости дренаж.

[Chivas]

Данных действительно маловато. Но ран то две. Мягкие ткани рассекаются скальпелем, острым и тупым путем проникают в плевральную полость, и потом только врач вводит в разрез троакар. И сразу его вынимает оставляя в полости дренаж.

Только что разговаривал с торакальным хирургом, он говорит: "легко, если купол диафрагмы расположен выше чем обычно".

Сообщение отредактировал Chivas - 2.10.2007 - 15:13

[Джек]

Если острым и тупым путем проникнуть в плевральную полость, то и троакар не нужен, на зажиме можно трубку ввести, а вот если сходу троакаром в бок, как многие хирурги любят делать- то как раз то и получится, что получилось.

[Наталья]

Ув. alexx1, хоть Вы и не пишете по какой линии сломано ребро, очень сложно (практически нереально) представить при повреждении одного 7-го ребра образование повреждений диафрагмы (2) и печени (2), тем более при целости легкого. Говорите, отломок выступал в плевральную полость? Если перелом не двойной, то конец отломка может выступать незначительно вдоль длинника ребра. А двойных переломов одного ребра (с образованием короткого смещенного отломка) я что-то не припомню. Как Вы себе представляете механизм такой тупой травмы: перелом ОДНОГО ребра с двукратным погружением конца отломка на значительную глубину (только в печени 2,5 см)? Пальцем его, что ли, вдавливали (между 6 и 8 ребрами)? Видела я однажды следы хирургических манипуляций в одном ... лучше не рассказывать, раздел, по-моему открытый.

Сообщение отредактировал Наталья - 6.10.2007 - 23:14

[Торн]

Вполне может быть.Был случай,когда труп поступил с дренажем в правой половине грудной клетки в 9-м м.р.,дренажная трубка входила точно в центр печени.Просто при вскрытии нужно внимательно смотреть,какой дренаж куда идет,не вытаскивать трубки сразу.В Вашем случае недостаточно данных,чтобы конкретно высказаться о происхождении кровотечения.

[FILIN]

Уважаемый alexx1.
Только один вопрос - был ли пневматоракс справа?

[ЛЯХ]

Не ясно , через сколько дней после поступления в стационар произведен торакоцентез, каково бало состояние пациента до его проведения и после,кокова причина назначения и проведения данной манипуляции? для получения ответов информации практически никакой. Получается нечто похожее на ромашку - " любит не любит".

[гном]

Не ясно , через сколько дней после поступления в стационар произведен торакоцентез, каково бало состояние пациента до его проведения и после,кокова причина назначения и проведения данной манипуляции? для получения ответов информации практически никакой. Получается нечто похожее на ромашку - " любит не любит".

Если даннное повреждение от перелома в чем я сомневаюсь то где клиника после травмы нарастающей массивной кровопотери?