[Office-book]

случай на днях привезли труп 54г , скоропостижный.. привезли "сосед" и "друг"... сопроводиловка на ненасильственную смерть... на вскрытии "без особенности" внешний осмотр масса гематом нижних конечностей различного срока и размеров, но не больше 5на5см... ссадина спинки носа.....
в полости перикарда кровь и свертки крови около 300мл, внутриперикардиальный разрыв аорты, в полости сердца жидкая кровь венозное полнокровие печени.....
слева по по среднеключичной линии ближе к грудине перелом 4,5,6, ребер,
обширное кровоизлияние в подкожную клетчатку в области переломов
полость черепа без особенности....

опрашивал "соседей" - стало плохо потерял сознание на улице, оказывали помощь.... смерть до прихода скорой

диагноз разрыв внутриперикардеального отдела аорты,гемоперикард, острая томпанада сердца........

а если бы помощь не оказывали то может он дожил бы до приезда скорой, как вы думаете Уважаемые Магистры с Ув Молодой

[FILIN]

Уважаемый Молодой
(позвльте обращаться к Вам таким образом - набирать ник долго и всегда с ошибками).

Надклапанный разрыв аорты - результат атеросклеротических изменений или сифилитического поражения ее стенок. Смерть при таком разрыве наступает очень быстро - как правило, в пределах нескольких минут.

Так что оказание первичной медицинской помощи какой-либо роли не играет.

[Борода]

Даже если бы и дожил до скорой, то всё равно уже не спасли бы.

Вы ставите типичный вопрос в связи с реанимацией. Конечо не знаю почему "друзья" начали эктраторакальный масаж сердца. Когда не медики этим занимаются все обстоятельства реанимации "в тумане". Но в идеале "качать" начинают только когда сердце не бьётся и дыхания нет, т.е. в момент постановки клинической смерти.

В этот момент вопрос. "Качать" или "не качать" решается очень легко. Человек-то уже умер. Если ничего не предпринимать, то клиническая смерть перейдёт логично в смерь мозга т.е. личности и далее в биологическую.

Самое наихудшее, что могло наступить уже наступило. Человек мёртв. Естественно, что правильно поступают те, кто пытаются вернуть его "с того света". Терять нечего. Поэтому я очень спокойно смотрю на реанимационные повреждения. Самые "страшные" видел у младенцев, когда здоровенные мужики здоровенными ручищами не только грудную клетку, но и брюшную полость как мячик по пол часа сплющивают. Разрывают чуть ли не все внутренние органы.
Мы тоже тогда говорим, что такую реанимацию, даже если бы она была успешной, пережить нельзя.

Уважаемый Office-book как Вы думаете, какой процент подобных реанимаций успешен?

[Василич]

а если бы помощь не оказывали то может он дожил бы до приезда скорой

Может быть и дожил бы и благополучно скончался на руках медицинских работников. Правда, при нашей оперативности бригад СП в этом приходиться очень сильно сомневаться
Если я правильно понял, то основная мысль вопроса- причинно-следственная связь повреждений, полученных при закрытом массаже сердца и смертью. На этот вопрос очень четко ответил Борода, полностью согласен. В данном случае связи нет, экспертной оценке повреждения не подлежат. Правда, при массаже сердца чаще переломы двусторонние. Но в Вашем случае смерть наступила именно в результате гемоперикарда, и переломы ребер, будь они получены даже при других обстоятельствах, в прямой причинной связи со смертью не состоят.
Вопросы типа- что могло бы быть если бы... довольно часто встречаются со стороны родственников. Что, в принципе по-человечески понятно. Правда, отвечать на них довольно сложно.

[Vitalykk]

Как правило, при патологических разрывах сердца или крупных сосудов (не травматических) с тампонадой сердца кровь в сердечной сорочке представляет собой сплошной красный сгусток крови, жидкой крови ничтожное количество. Это так, для сведения. На Ваш вопрос, сколько ни будь достоверно, ответить не представляю возможным. Может и дожил бы, если уже не был мертв.

[FILIN]

В монографии Джемс-леви и Загрядской указывается только на два вида поврежений, которые приводят к "мгновенной" смерти:
- надклапанное повреждение аорты;
- разрушение продолговатого мозга.

Спонтанный разрыв аорты на этом уровне впоне можно приравнять к повреждению - слишком высокое давление.

Так что вопрос не о минутах, а о нескольких секундах.

[Alex]

У меня недавно прошло два схожих случая. Человеку становится плохо, везут в больницу, клиника инфаркта, а на вскрытии разрыв аневризмы аорты с прорывом в полость перикарда. Что интересно, эти случаи шли подряд с перерывом в несколько дней.

[Vitalykk]

Уважаемый Alex!
Я тут в своем предыдущем посте погорячился насчет сгустков при тампонаде. Вспомнил, что таковые наблюдал только при разрывах сердца, а не сосудов. Какое было состояние крови в Ваших случаях?

[Office-book]

Вспомнил, что таковые наблюдал только при разрывах сердца, а не сосудов. Какое было состояние крови в Ваших случаях?

в перикарде сплошной однородный "красный" сгусток крови и жидкая кровь примерно равные части, полнокровие внутренних органов " всё текло"...

да вопрос стоит в том, что могла ли ли агрессивная помощь привести к гемоперикарду...

на секции бывают трупы со следами ЗМС, но всё таки повреждения не столь обширны, а в данном случае обратил внимание именно на обширные кровоизлияния в области переломов, хотя плевра целая...


за год бывает 3-4 случая гемоперикарда

с Ув. Молодой

[Alex]

в перикарде сплошной однородный "красный" сгусток крови и жидкая кровь примерно равные части

У меня было тоже самое. Достаточно плотный однородный сверток, окутывающий сердце и некоторое количество жидкой крови на фоне умеренного полнокровия. В крупных сосудах - жидкая кровь. В моих случаях расслоение пошло так же по левой общей сонной артерии, за счет чего возникающие боли имитировали картину инфаркта.

[Андрей]

Уважаемые коллеги, поясните, пожалуйста “Надклапанный разрыв аорты” это самостоятельная нозологическая форма или осложнение и как ее кодировать по МКБ-10?
И еще один вопрос: чем отличается надклапанный разрыв от расслаивающей аневризмы аорты типов I и II (I71.0 МКБ-10). Как проводить дифференциальную диагностику с травматическим разрывом аорты?

[Office-book]

Уважаемый Office-book как Вы думаете, какой процент подобных реанимаций успешен?

Уважаемый Борода за все время моё в медицине успешные реанимации единицы... и только на фоне "относительного здоровья" как правило это молодой возраст и/или отсутствие значимых хронических заболеваний

с УВ. Молодой

[Vitalykk]

Уважаемый Молодой!
если при разрыве в полости перикарда сплошной сгусток, то это патологический разрыв (аневризма, сифилис или еще что-то), т.е. разрыв произошол ДО начала массажа сердца и ни какая реанимация не поможет, качали и сломали ребра уже трупу без надежды на оживление. Мы може только сказать: "Честь и хвала людям, котрорые пытались спасти безнадежного!"

[FILIN]

"а в данном случае обратил внимание именно на обширные кровоизлияния в области переломов, хотя плевра целая... "

Повидимому труп был "повышенного питания".

[Andrey]

И еще один вопрос: чем отличается надклапанный разрыв от расслаивающей аневризмы аорты типов I и II (I71.0 МКБ-10). Как проводить дифференциальную диагностику с травматическим разрывом аорты?

Прежде всего надклапанный разрыв это собственно разрыв патологически измененной стенки аорты. Это не обязательно аневризма.

По поводу расслаивающей аневризмы. У нас всегда очень щепетильно относились к таковой. Стоило на каком-нибудь разборе доктору сказать что-нить про расслаивающую аневризму и на него тутже налетали старшие товарищи и начинали рвать на части, закидывая множеством вопросов. Но это лирика.
Следует отличать расслаивающую аневризму и, скажем, атеросклеротическую аневризму аорты с расслоением.
Разница тут в том, что при первой формируется дополнительный канал для тока крови. Получается нечто вроде двустволки. Расслоение тянется на значительную длину, захватывая встречные сосуды. Т.е. на первый план выходит сам процесс расслоения, который и определяет клинику.
Часто имеется "вход" и "выход" - два разрыва интимы по концам расслоения.

Аневризма аорты с расслоением - это обычного фузиформного (веретеновидного) вида аневризма, стенка которой в большей или меньшей степени расслоена и содержит тромботические массы. При этом как правило имеется только "вход". Здесь процесс расслоения стенки медленный и не играет значительной роли в клинике.

Но по своей морфологической и этиологической сути - это одно и тоже. Так что все что написано выше это лишь мнение одного "патологоанатомического дома".

Полный разрыв стенки аорты (в том числе и надклапанный) может вообще быть без расслоения.

Ну вот так, если вкратце.